Eltern Haften Für Ihre Kinder!

• Ritter84
  25. Juni 2008 - 19:34 Uhr
  >>>HIER<<< gibt es einen interessanten artikel über die haftung von eltern für ihre kinder im internet.
  
  warum ich dieses thema mal zur diskussion stellen möchte? weil doch immer wieder "kritisiert" wird, dass wir jugendschutz und veröffentlichte inhalte recht ernst nehmen. es könnten sich ersthafte und sehr reale konsequenzen daraus ergeben, wenn wir darauf kein auge haben würden.
  
  
  ich wette die meisten eltern haben nicht den hauch einer ahnung, was ihre "kleinen" so alles im netz treiben.
  
  
  
  

  Zitat

  Eltern haften auch für die Internet-Aktivitäten ihrer Kinder. Das hat das Landgericht München I in einem am Mittwoch veröffentlichten Grundsatzurteil klargestellt. Dessen 7. Zivilkammer gab der Klage einer Fotografin gegen die Eltern einer 16-Jährigen statt, die Fotos von der Homepage der Klägerin kopiert und ein daraus erstelltes Video ins Internet gestellt hatte.
  
  Die elterliche Aufsichtspflicht gelte auch für das Internet, stellten die Richter klar. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig (Az.: 0 7 O 16402/07). Über die Höhe des fälligen Schadenersatzes für die Verletzung der Urheberrechte muss in einem weiteren Verfahren entschieden werden.
  
  Die 16-Jährige hatte das Video aus 70 Kinder-Fotografien hergestellt, die von der Klägerin gemacht worden waren. Das Video stellte das junge Mädchen nach Gerichtsangaben dann auf zwei Internetportalen ein.

  
  
  solche sachen kann man auch ganz schnell auf einige pk und andere videos umdichten.
  
  
  

  Zitat

  Das Maß der gebotenen Aufsicht bestimme sich "insgesamt danach, was verständige Eltern vernünftigerweise in der konkreten Situation an erforderlichen und zumutbaren Maßnahmen treffen müssen, um Schädigungen Dritter durch ihr Kind zu verhindern", erläuterte das Gericht. Der Aufsichtspflichtige müsse sich demgemäß auch darum kümmern, womit sich die Kinder in der Freizeit beschäftigen und sie insoweit gelegentlich beobachten. Jedenfalls stehe ein mit dem Internet verbundener Computer gewissermaßen einem "gefährlichen Gegenstand" im Sinne der BGH-Rechtsprechung gleich. Nach Auffassung der Kammer konnten die Eltern nicht nachweisen, dass sie ihrer Belehrungspflicht nachgekommen seien.

  
  
  dieser punkt dürfte sicher für einige diskussionen sorgen. ich persönlich kann die argumentation nachvollziehen und der betitelung "gefährlicher gegenstand" zu. was kann man heute denn nicht mehr via computer machen?
  
  
  
  ich würde gerne mal ein paar eurer meinungen lesen.
  
  
  
  
  
  mfg
  
  ritter
• David
  25. Juni 2008 - 20:10 Uhr

  Ritter84 sagte am 25.06.2008, 19:34:

  solche sachen kann man auch ganz schnell auf einige pk und andere videos umdichten.

  Du meinst RuneScape-Videos?
  Die Accounts gehören Jagex. Ich verstehe nicht, was du damit meinst.
  
  

  Ritter84 sagte am 25.06.2008, 19:34:

  Zitat

  Das Maß der gebotenen Aufsicht bestimme sich "insgesamt danach, was verständige Eltern vernünftigerweise in der konkreten Situation an erforderlichen und zumutbaren Maßnahmen treffen müssen, um Schädigungen Dritter durch ihr Kind zu verhindern", erläuterte das Gericht. Der Aufsichtspflichtige müsse sich demgemäß auch darum kümmern, womit sich die Kinder in der Freizeit beschäftigen und sie insoweit gelegentlich beobachten. Jedenfalls stehe ein mit dem Internet verbundener Computer gewissermaßen einem "gefährlichen Gegenstand" im Sinne der BGH-Rechtsprechung gleich. Nach Auffassung der Kammer konnten die Eltern nicht nachweisen, dass sie ihrer Belehrungspflicht nachgekommen seien.

  Eine vollständige Überwachung ist nicht möglich. Die meisten Eltern haben weniger Ahnung als ihre Kinder. Ich finde so ein Urteil übertrieben. Eine Abmahnung und eine Aufforderung, den Inhalt zu löschen, wäre ausreichend.
• Ritter84
  25. Juni 2008 - 21:03 Uhr
  ja, ich meine damit rs videos. grade bei so manchem pk video muss man genauer hinschauen. dort könnte man nur zu oft die "verbreitung jugendgefährdender musik" unterstellen. so manche texte von den rappern sind nicht jugendfrei. in gewisser hinsicht müsste man als betreiber der community also darauf achten, wie diese videos gestaltet sind.
  
  
  die rs accounts mögen zwar jagex gehören, allerdings trägt man selbst die verantwortung für evtl. entstehende "schäden".
  
  
  desweiteren geht es ja auch nicht um eine vollständige überwachung. viel mehr müsste überhaupt mal darauf geachtet werden, was die die lieben kleinen im netz so treiben.
  
  
  
  mfg
  
  ritter
• Jack
  25. Juni 2008 - 21:05 Uhr

  David sagte am 25.06.2008, 20:10:

  Eine vollständige Überwachung ist nicht möglich. Die meisten Eltern haben weniger Ahnung als ihre Kinder. Ich finde so ein Urteil übertrieben. Eine Abmahnung und eine Aufforderung, den Inhalt zu löschen, wäre ausreichend.

  
  Da gebe ich David Recht - in vielen Fällen wissen die Eltern meist weniger, als deren Kinder oder können mit dem "neumodischen Krams" nichts anfangen. Wie soll man also etwas beaufsichtigen, was man nicht kennt? Genauso wenig kann man als Elternteil den ganzen Tag neben dem Kind am PC sitzen und kontrollieren, was es da macht. Und wenn man von sowas eh keine Ahnung hat, ist das völlig sinnlos. Oder würdest du immer wieder fragen "Was machst du da? Ist das erlaubt?" ? Wohl kaum ...
  
  Diesen Fall mit der Fotografin halte ich auch für übertrieben. Klar, es ist ihr Eigentum, da hat niemand was mit zu benutzen. Aber wenn wir jeden Fall von (geistigem) Diebstahl strafrechtlich verfolgen (und diese Inhalte löschen) würden, da müsste man wohl 75% des gesamten Internets einstampfen.
  
  

  Zitat

  Jedenfalls stehe ein mit dem Internet verbundener Computer gewissermaßen einem "gefährlichen Gegenstand" im Sinne der BGH-Rechtsprechung gleich.

  Nette Formulierung ...
• Ritter84
  25. Juni 2008 - 21:13 Uhr
  vielleicht mag es ein wenig übertrieben sein, allerdings ist es die derzeitige rechtssprechung. ein grund mehr verstärkt auf die von usern geposteten inhalte zu achten. zwar geben auch wir die verantwortung an die user weiter, aber man kann ja nie wissen.
  
  
  also vielleicht vorher nochmal über den inhalt nachdenken den man postet oder in videos veröffentlicht.
  
  
  
  mfg
  
  ritter
• killer3747
  25. Juni 2008 - 21:15 Uhr
  oh noez :< *dieses thema vor den eltern versteck*
  
  also wirklich jz einmal, die eltern wissen in 99/100 fällen weniger als die kinder übers internet, also woher sollen sie wissen was richtig oder falsch ist?
• Ritter84
  25. Juni 2008 - 21:23 Uhr
  da liegt es dann eben an dem interesse und der eigeninitiative der eltern. meine mutter zum beispiel war und ist noch immer recht informiert über das internet und nutzt es täglich. meinem vater dagegen muss man den knopf zum einschalten zeigen.
  
  ausserdem muss man kein experte sein. ein bisschen grundlagen über internet, urheberrechte und gesetze sollten ausreichen um die gröbsten klippen zu umschiffen.
  
  
  
  
  mfg
  
  ritter
• TJam1
  25. Juni 2008 - 21:28 Uhr
  dass ist schlicht und einfach Erbärmlich.
  ich frage mich ehrlich, warum ein mensch so blööd sein kann eine einzeige wegen ein paar bildern zu machen??! ( die jeder einfachso speichern kann )
  nein wirklich, wenn man nicht will, dass die bilder gespeichert werden, soll man sie eben nicht in web stellen.
  
  dass ist einfach der verstand eines idioten!
  der richter verdient nen kopfschuss!
• Pulli
  25. Juni 2008 - 21:39 Uhr
  Falls dir Copyright auch nur irgendwas sagen würde...du tätest natürlich drüber lachen wenn jemand WILDFREMDER einfach so Fotos von dir hernimmt und damit schön Vids bastelt.
  Jemand den du nichtmal kennst, wer weiß was der damit noch anstellen KÖNNTE...ja, könnte...
  Weißt du zum Beispiel, wie viele Fotos von jungen Mädels schon ausm Internet kopiert wurden und auf diversen Pädophilen-Seiten erschienen sind?
  Man zähle besser mal nicht nach, sowas kann wirklich Folgen haben - aber schon kapiert, das macht doch nix, alles kein Problem! (denk mal ein wenig weiter, dann weißt du warum die geklagt wurde wenn sie Bilder von ner wildfremden 16-jährigen einfach so mal hernimmt und für ihre Zwecke verwendet...)
  Oder ist alles was deinen Horizont überschreitet pingelig, traurig, saublöd und einfach nur unbeschreiblich? Ja...die Welt ist viel böser als man denkt.
  
  
  Klar, erzähl das mal einen anderen Idioten von nebenann, dass du nicht irgendwie was unternehmen würdest wenn Pics von dir auf sehr seltsamen Seiten erscheinen würden (Youtube is ja jetzt nix schlimmes...aber es gibt nicht nur solche Portale...)
  
  Sicher, gleich zu Klagen ist übertrieben (selbst da kommts auf den Fall drauf an) ABER links liegen lässt sowas als Betroffenen sicherlich niemand...
  
  Genauso wie die Leute hier (gab ja nun schon paar Fälle), die sich einfach von fremden Menschen Bilder kopieren und sich als diese dann ausgeben...sowas ist nicht nur erbärmlich sondern wenn man da mal jemand wirklich, wirklich pingeligen dann am Hintern kleben hat...klagen ist in solchen Fällen nicht unrealistisch wie man ja nun schon gelesen hat.
  
  Du bist immer gegen alles und Jeden, alles ist saublöd und erbärmlich aber dir das mal besser durch den Kopf gehen zu lassen...daran denkste nicht.
  Würden Bilder von meiner 16-jährigen Tochter (wenn ich eine hätte lol) auf diversen Portalen nicht von ihr selbst erscheinen...ich würde da auch nicht daneben sitzen und nix machen - du kannst niemals wissen, wer das wirklich ist und für was der die Pics noch brauchen könnte...es gibt viele Perverse auf dieser Welt.
• Morpheus 201
  25. Juni 2008 - 21:49 Uhr
  Seh das auch sehr problematisch.
  
  Gerade als administrator ist man dafür haftbar, was in seinem forum passiert...ich überleg mir nur grad, wie es eigentlich mit mods aussieht. Wäre ich theoretisch auch haftbar, wenn hier irgendwer unfug treibt?
• Jack
  25. Juni 2008 - 22:12 Uhr

  Pulli sagte am 25.06.2008, 21:39:

  Falls dir Copyright auch nur irgendwas sagen würde...du tätest natürlich drüber lachen wenn jemand WILDFREMDER einfach so Fotos von dir hernimmt und damit schön Vids bastelt.

  
  Kommt drauf an. VON dir oder MIT DIR drauf. Sie einfach zu benutzen ist eine Sache, danach gefragt werden eine andere ... ansonsten kann ich's nachvollziehen.
  
  

  Zitat

  Jemand den du nichtmal kennst, wer weiß was der damit noch anstellen KÖNNTE...ja, könnte...
  Weißt du zum Beispiel, wie viele Fotos von jungen Mädels schon ausm Internet kopiert wurden und auf diversen Pädophilen-Seiten erschienen sind?
  Man zähle besser mal nicht nach, sowas kann wirklich Folgen haben - aber schon kapiert, das macht doch nix, alles kein Problem!

  Wer nicht will, dass es irgendwo landet, wo er es nicht haben will, soll es doch einfach lassen! Ich denke da nur an diese Community-Seiten a la SchuelerVZ, MySpace etc. Was da manchmal so rumwuselt ... dann ist es kein Wunder, wenn es auf Seiten dritter landet ...
  
  

  Zitat

  Klar, erzähl das mal einen anderen Idioten von nebenann, dass du nicht irgendwie was unternehmen würdest wenn Pics von dir auf sehr seltsamen Seiten erscheinen würden (Youtube is ja jetzt nix schlimmes...aber es gibt nicht nur solche Portale...)

  Wie schon gesagt, wenn man alles löscht, was irgendwer mal von irgendwo geklaut wurde, wäre das Netz um sehr viele Seiten ärmer.
  
  

  Zitat

  Genauso wie die Leute hier (gab ja nun schon paar Fälle), die sich einfach von fremden Menschen Bilder kopieren und sich als diese dann ausgeben...sowas ist nicht nur erbärmlich sondern wenn man da mal jemand wirklich, wirklich pingeligen dann am Hintern kleben hat...klagen ist in solchen Fällen nicht unrealistisch wie man ja nun schon gelesen hat.

  Das sehe ich genauso. Wenn man Pech hat, kann's wirklich übel werden.
  
  

  Zitat

  Du bist immer gegen alles und Jeden, alles ist saublöd und erbärmlich aber dir das mal besser durch den Kopf gehen zu lassen...daran denkste nicht.
  Würden Bilder von meiner 16-jährigen Tochter (wenn ich eine hätte lol) auf diversen Portalen nicht von ihr selbst erscheinen...ich würde da auch nicht daneben sitzen und nix machen - du kannst niemals wissen, wer das wirklich ist und für was der die Pics noch brauchen könnte...es gibt viele Perverse auf dieser Welt.

  1+
  
  
  

  Ritter84 sagte am name='Ritter84':

  ausserdem muss man kein experte sein. ein bisschen grundlagen über internet, urheberrechte und gesetze sollten ausreichen um die gröbsten klippen zu umschiffen.

  Dann gibt's sicherlich wieder solche Fälle, von wegen "Das ist aber hübsch, hast du das selbst gemacht?" Lol ...
• TJam1
  25. Juni 2008 - 22:34 Uhr

  Pulli sagte am 25.06.2008, 21:39:

  Falls dir Copyright auch nur irgendwas sagen würde...du tätest natürlich drüber lachen wenn jemand WILDFREMDER einfach so Fotos von dir hernimmt und damit schön Vids bastelt.
  Jemand den du nichtmal kennst, wer weiß was der damit noch anstellen KÖNNTE...ja, könnte...
  Weißt du zum Beispiel, wie viele Fotos von jungen Mädels schon ausm Internet kopiert wurden und auf diversen Pädophilen-Seiten erschienen sind?
  Man zähle besser mal nicht nach, sowas kann wirklich Folgen haben - aber schon kapiert, das macht doch nix, alles kein Problem! (denk mal ein wenig weiter, dann weißt du warum die geklagt wurde wenn sie Bilder von ner wildfremden 16-jährigen einfach so mal hernimmt und für ihre Zwecke verwendet...)
  Oder ist alles was deinen Horizont überschreitet pingelig, traurig, saublöd und einfach nur unbeschreiblich? Ja...die Welt ist viel böser als man denkt.
  Klar, erzähl das mal einen anderen Idioten von nebenann, dass du nicht irgendwie was unternehmen würdest wenn Pics von dir auf sehr seltsamen Seiten erscheinen würden (Youtube is ja jetzt nix schlimmes...aber es gibt nicht nur solche Portale...)
  Sicher, gleich zu Klagen ist übertrieben (selbst da kommts auf den Fall drauf an) ABER links liegen lässt sowas als Betroffenen sicherlich niemand...
  Genauso wie die Leute hier (gab ja nun schon paar Fälle), die sich einfach von fremden Menschen Bilder kopieren und sich als diese dann ausgeben...sowas ist nicht nur erbärmlich sondern wenn man da mal jemand wirklich, wirklich pingeligen dann am Hintern kleben hat...klagen ist in solchen Fällen nicht unrealistisch wie man ja nun schon gelesen hat.
  Du bist immer gegen alles und Jeden, alles ist saublöd und erbärmlich aber dir das mal besser durch den Kopf gehen zu lassen...daran denkste nicht.
  Würden Bilder von meiner 16-jährigen Tochter (wenn ich eine hätte lol) auf diversen Portalen nicht von ihr selbst erscheinen...ich würde da auch nicht daneben sitzen und nix machen - du kannst niemals wissen, wer das wirklich ist und für was der die Pics noch brauchen könnte...es gibt viele Perverse auf dieser Welt.

  ich glaub du hast was gegen mich,egal. =)
  
  was ich meinte wahren bilder rauskopieren und z.B vids fürs youtube machen.
  aber du musst ja gleich mit den peddophilen kommen.
  und wer nicht will dass die pics sont wo landen solls halt lassen so einfach ist des.

  Dieser Beitrag wurde von TJam1 bearbeitet: 25. Juni 2008 - 22:37 Uhr

• Ritter84
  25. Juni 2008 - 22:35 Uhr
  @ morpheus: du als moderator müsstest eigentlich nicht haftbar sein, ausser du hast etwas direkt verschuldet. im prinzip ist derjenige haftbar, der seinen namen dafür hergibt. in unserem fall ist das tim.
  
  
  
  

  Jack sagte am name='Jack':

  Wer nicht will, dass es irgendwo landet, wo er es nicht haben will, soll es doch einfach lassen!

  
  leider ist das nicht so einfach. copyright und urheberrechte sidn eben etwas, das wir überall im internet finden. nur weil man etwas kostenlos anschauen kann ist es noch lange nicht für weitere benutzung freigegeben. schülervz, myspace etc. sind gute beispiele dafür, wie solche gesetze mit füßen getreten werden.
  
  in unserer community achten wir besonders bei signaturen auf mögliche verletzungen der oben genannten rechte. wir müssten das bei den videos definitiv noch verbessern.
  
  
  
  
  mfg
  
  ritter
• Meister Rahl
  25. Juni 2008 - 23:26 Uhr

  TJam1 sagte am 25.06.2008, 22:34:

  und wer nicht will dass die pics sont wo landen solls halt lassen so einfach ist des.

  Genau! Eine Fotografin die damit ihr Geld verdient sollte es einfach lassen für sich zu werben, entweder akzeptieren das die Urheberrechte verletzt werden oder verhungern ist die Devise.
  Weist du, ich beziehe auch sehr schnell die Kontra-Position, aber dabei sollte man gefälligst seinen Schädel einschalten oder "es einfach lassen" um mit deinen Worten zu sprechen.
  
  
  Nun es mag aus dieser Sicht übertrieben erscheinen da gleich zu klagen, aber mal ehrlich, was wissen wir denn über den Fall?
  Möglicherweise war das nicht das erste Mal das die Fotos dieser Frau außerhalb des rechtlichen Rahmens benutzt wurden oder es tritt in diesem Gewerbe immer häufiger auf und sie wollte jetzt einfach mal dagegen vorgehen. Man muss ja auch bedenken das in Hinsicht auf Urheberrechte schon ganz andere Vorstöße unternommen wurden, zum Beispiel die Einführung von bis zu 5 Jahren Freiheitsstrafe bei Raubkopien.
  
  Die Aufklärung der Eltern fehlt, das ist natürlich immer so gewesen wenn neue Medien ihren Siegeszug antraten, aber eigentlich hätte man daraus lernen müssen. Man hat natürlich nicht die Pflicht sein Kind durchgehen zu überwachen, sondern man muss es eben nur über die Rechte aufklären und ab und zu mal vorbeischauen, das ist nicht mehr Arbeit oder Verpflichtung als in anderen Bereichen. Wer sich nicht daran hält hat eben Pech gehabt, das ist genauso wie wenn dein Kind Privatgelände betritt und vielleicht noch Sachschäden anrichtet. Natürlich kontrollieren die Eltern ihr Kind nicht dauernd, aber dann kann sowas eben mal passieren, damit muss man nun mal rechnen.
  
  Ich persönlich habe auch was gegen die Art des Umgangs der Industrie und der Politik mit diesen Dingen, Verbote haben nun mal bei Jugendlichen oft weniger Wirkung weil diese die Tragweite ihres Handelns oft nicht annähernd so sehen wie Erwachsene das tun würden. Mit einem Umdenken rechne ich übrigens nicht, am Ende wird man es doch mit Verboten und Überwachung versuchen, schade drum. Aber wenn wir den Überwachungsstaat erstmal erreicht haben, weis ich wenigstens was ich zu tun habe.
  
  MfG, Rahl
• Pulli
  25. Juni 2008 - 23:34 Uhr
  Auf Homepages steht üblicherweise wenn der Ersteller selbst halbwegs Verstand besitzt ohnehin ein Copyright-Blabla.
  
  Sollte es auf der Homepage der 16-Jährigen auch gestanden haben, na dann kann deren Mutter oder sie selbst ja ohnehin klagen wenn mans nun ganz pingelig nimmt.