Diskussion "trust Relation" Als Handelsverbesserung.

devil alex3
18. Dezember 2007 - 12:51 Uhr

schonmal überlegt das wooden shield und iron sword unter 3k sind?

Riot
18. Dezember 2007 - 13:20 Uhr

Ich hab mich ja nur auf das Scamming bezogen, da es von wem erwähnt wurde ...

btw .... ich zocke jetzt 3 monate (kann als noch niemanden 6 monate auf der liste haben) und hab cb lvl 72 ...

dann müsste ich 3 monate warten (bis dahin hab ich sicher cb lvl 90+) bis mir jemand, den ich seit anfang kenne, was borgen kann

wäre da eher dafür das bei leuten, die weniger als 1 jahr zocken, die Grenze Protenzuell berechnet wird (mit Anmeldungsdatum + Freundesliste hinzufügen.

bsp: spielzeit: 4 monate
freund auf der liste seit: 2 monaten

Ausleihen - ok, wenn der freund seit mehr als 50% der spielzeit auf der liste ist.

anders:

speilzeit: 4 monate
liste seit': 1 monat

Ausleihen nicht ok

wenn man dann 1 jahr spielt ist die 50% grenze überflüssig, da 50% dann schon 6 monate sind

ich hoffe das war ein verständlich erklärter vorschlag

Jack
18. Dezember 2007 - 14:25 Uhr

Die Idee ist wirklich sehr gut ausgearbeitet, setz' mich auf deine nicht vorhandene Supporter-Liste.

Allerdings hätte ich eine Idee, wie man das verbessern/ändern könnte.
Folgende Situation: Ich habe vor kurzem aus Versehen einen Freund aus der Liste gelöscht, eigentlich sollte es einen anderen treffen. Nun ist er aus der Liste raus. Sicherlich bemerke ich den Vorfall und adde ihn wieder, allerdings kann ich nichts mehr leihen/schenken, da die 6 Monate erst wieder einsetzen müssen. Soll ich also ein halbes Jahr warten, bis ich meinen Freund nachträglich sein Geburtstagsgeschenk geben soll? Das klappt so nicht ...
Wie wäre es stattdessen mit einer kleinen Erweiterung der Freundes-Liste? Eine Art Tabelle oder Liste, in die man die Namen der Leute einträgt, denen man absolut vertraut und deren Name nicht von der Liste verschwindet, auch wenn man sie aus der Freundes-Liste löscht. (*)
So würde man nur die besten Freunde der Freunde dazu für die "Trust Relation" einladen (Es passiert, dass einen geglaubte Freunde scammen). Ob man nun auch die Wartezeit runterschrauben sollte, ist fraglich. 6 Monate sind eine lange Zeit, andererseits würde (wie Dawodo es schon sagte) niemand den RWTler 6 Monate auf der Liste warten lassen, um sein Geld zu kassieren.

Gruß, Eki

(*) Nachtrag: Es kann auch ja sein, dass die FL platzt und man gezwungenermaßen Leute löschen muss, oder jemand verlässt RuneScape auf unbestimmte Zeit. Derweil kann man den Namen ja löschen, und, falls der Quitter zurück kommt, ihm ggf. seine geschenken Sachen wiedergeben, ohne 6 Monate warten zu müssen.

Dawodo
18. Dezember 2007 - 14:35 Uhr

devil alex3 sagte am 18.12.2007, 12:51:

schonmal überlegt das wooden shield und iron sword unter 3k sind?

Schon klar, aber durch meinen Vorschlag wird nur eine Art des Scammings wieder "möglich" - wenn Freunde einen Scammen. Handelspartner hat man zumeist keine 6 Monate oder so auf der Freundesliste und die "Noobs" spielen sicher noch keine 6 Monate oder so ^^
Und um 3t oder so können sie auch ohne meinen Vorschlag erleichtert werden.

Zitat

Widerlegung aus Sicht...
...Jagex': Durch die Zeitverzögerung wird man gezwungen, mehr zu spielen. -> Länger p2p.
...der Logik: Bei deiner Idee zögert sich das trotzdem raus. Schau her:
Sagen wir, aber 3 Monaten wird das Verbot aufgehoben, wenn man 4 Monate spielt.
Spielzeit: 4 Monate
Eintrag seit: 2 Monaten
Gut....ein weiterer Monat ist vergangen und das ganze sieht so aus:
Spielzeit: 5 Monate
Eintrag seit: 3 Monaten
Aber was ist das? Es funktioniert wieder nicht? Tja, ab 5 Monaten Spielzeit muss der Eintrag eben 4 Monate lang auf der Liste gewesen sein :/ Pech gehabt.
...meiner Idee: Das zerstört alles. Der Punkt, der RWT-Handel zerstört ist der, dass die Zeit so lange sein muss, dass sowohl Käufer, als auch Verkäufer nicht auf das Warten eingehen wollen. Ein Monat ist aus meiner Sicht noch zu kurz, bei 3 oder mehr wird es wahrscheinlicher und bei 6+ nahezu unmöglich. Zudem würde sich dann auch wieder der Fehler einschleichen unter dem Punkt "Logik".

Gruß
David

EDIT:
zu dem Vorschlag von Jack:
Ich hab bereits das irgendwie angemerkt. Ab x Monaten wird der Eintrag intern von der Datenbank weiterverarbeitet. Soll heißen:
Nach 6 Monaten besteht "Trust Relation", aber wenn ich den Eintrag nach 2 Monaten lösche, dann besteht der Zähler weiter. Eventuell kann man da aber auch so etwas einführen, die du meintest.

Riot
18. Dezember 2007 - 14:45 Uhr

Dawodo sagte am 18.12.2007, 14:35:

...der Logik: Bei deiner Idee zögert sich das trotzdem raus. Schau her:
Sagen wir, aber 3 Monaten wird das Verbot aufgehoben, wenn man 4 Monate spielt.
Spielzeit: 4 Monate
Eintrag seit: 2 Monaten
Gut....ein weiterer Monat ist vergangen und das ganze sieht so aus:
Spielzeit: 5 Monate
Eintrag seit: 3 Monaten
Aber was ist das? Es funktioniert wieder nicht? Tja, ab 5 Monaten Spielzeit muss der Eintrag eben 4 Monate lang auf der Liste gewesen sein :/ Pech gehabt.

hmmm ... wenn du 5 monate spielst, und der 3 Monate auf deiner liste ist, is er doch länger als 50% deiner Spielzeit drauf

also könnte man dem was leihen

weil ... wenn es mit 6 monate grenze ist, haben neue, die schnell skillen ein problem mit dem ausleihen ...

z.b. ich zocke erst seit 3 monaten und habe 80% meiner F-Liste seit mehr als 2 Monaten drauf, einige schon seit 3 tagen nach anmeldung

Dawodo
18. Dezember 2007 - 14:48 Uhr

Kleine Anfügung, vielen Dank an Dusseltier:

WEITERFÜHRENDE GEDANKEN (inklusive Vorschläge)



Ein ähnliches System ließe sich sicherlich überall einbauen. Beispielsweise als Wiedergeburt der "no give-back DMs", wo der Besiegte seine Ausrüstung an den anderen verliert. Dazu wäre ein kleines, neues Gebiet nötig, aber das sollte kein Problem darstellen, denke ich.

Eine realistische Zeit-Grenze wäre, in meinen Augen, im Übrigen ein Zeitraum von 3 bis 6 Monaten. (siehe dazu Anmerkung 1).

(Danke an Dusseltier:) Eine mögliche Erweiterung wär ein System, dass Kommunikation zwischen zwei Spielern überprüft. Meiner (Dawodo) Meinung nach, dürfte dies aber nur als Ergänzung abzuzeichnen sein, da ansonsten man durch dreistündiges sich gegenseitig zuspammen schon Erlaubnis erhält. Dazu kommen meine Vorschläge für Interaktionen: Handel, Mentorensystem, Chat, gemeinsame Unternehmungen in Minispielen. Durch diesen Zusatz würde sich die komplexität der Tatenmengen, die zu speichern und zu verwalten sind, zwar drastisch erhöhen, aber es wäre eine weitere Barriere geschaffen.

Gruß
David

Herfried
18. Dezember 2007 - 14:49 Uhr

das mit dem anmelden und 50% der spielzeit auf der flist ist irgendwie eine milchmädchenrechnung.

dann kann man sich ja einen rwit account machen, gleich die potentiellen kunden (alle bei der company registrierten spieler) adden und hat nach 2-3 monaten cash für jeden frei zur verfügung, das verfehlt wohl das ziel.

lG, Herf

Riot
18. Dezember 2007 - 15:41 Uhr

Herfried sagte am 18.12.2007, 14:49:

das mit dem anmelden und 50% der spielzeit auf der flist ist irgendwie eine milchmädchenrechnung.
dann kann man sich ja einen rwit account machen, gleich die potentiellen kunden (alle bei der company registrierten spieler) adden und hat nach 2-3 monaten cash für jeden frei zur verfügung, das verfehlt wohl das ziel.
lG, Herf

ich kenne ja die methoden der RWITer nicht

war nur ne idee

Dawodo
18. Dezember 2007 - 15:58 Uhr

Herfried sagte am 18.12.2007, 14:49:

das mit dem anmelden und 50% der spielzeit auf der flist ist irgendwie eine milchmädchenrechnung.
dann kann man sich ja einen rwit account machen, gleich die potentiellen kunden (alle bei der company registrierten spieler) adden und hat nach 2-3 monaten cash für jeden frei zur verfügung, das verfehlt wohl das ziel.
lG, Herf

Hmm wenn ich dich recht verstehe, dann zweifelst du aber auch an meinem Vorschlag oder?
Die Sache ist die:
Geld auf einem Account zu konzentrieren ist schwierig, da normale Bots keine 6 Monate überleben, um folglich überhaupt ihre Waren dann auf einen Schlag auf den "Tradeaccount" zu überspielen. Nehmen wir mal an, das wäre geschafft. Wenn das so wäre, dann müsste man immer noch Kunden dazu kriegen, ihr Geld zu zahlen, um 6 Monate später, dafür etwas zu bekommen. 6 Monate? Das ist verdammt lange und zerstört den Hauptgrund (den ich mir jetzt mal so denke) "Ach, ich will jetzt endlich einen Santa" oder so. Ich denke, die meisten Spieler kaufen ihr RS-Geld auch nur in so kurzschluss Gedanken.

Gruß
David

Herfried
18. Dezember 2007 - 18:01 Uhr

naja es ist auf jeden fall denkbar, aber es hat halt schon seine tücken, man könnte es ja auch dynamisch erweitern, je länger jemand drauf ist.
dinge die mir dazu noch einfallen.

.) jagex hat gern "fixe kenngrößen", questpoints lässt sich mit einem schlag feststellen, flist müßte man wieder die datenbank erweitern und dynamische abfragen machen

.) ich glaube dass die 30k, die sie uns maximal zugestehen insgesamt mit der verleihoption (die ich für nicht so toll halte) als ersatz für die trusted friends herhalten muss

.) sollte diese sache wirklich implementiert werden, dann wäre wohl das datum des adds ausschlaggebend. wenn ich so ungeschickt bin und meinen besten freund runternehme von der flist, dann bin ich wohl selbst schuld. obwohl man könnte auch einen puffer (250 leute z.b.) einfügen, und immer das 1. datum des adds einspeichern.

naja mal sehen.

lG, Herf

Upmom
18. Dezember 2007 - 18:53 Uhr

Man könnte auch bei Leuten die bereits 6 Monate auf der flist waren eine Art vermerk in die Datenbank machn, so dass diese PErson, auch wenn sie gelöscht wird noch einen Monat eine "trust relation" ist.

Die idee, dass man leute als "vollkommen vertrauenswürdig" selbst einstufen kann, würde alles wieder kaputt machen. Dann stuft man die Trade Accounts von den Goldfarmern einfach als "vollkommen vertrauenswürdig" ein und schon könnte man mit denen handeln.

Ich denke diese 6 Monate wartezeit wären sehr gut und durchaus umsetzbar. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass der Aufwand so groß wäre, wobei ich aber auch nicht weiss wie bei Runescape die Daten (in diesem Fall der f-list) verwaltet werden.
Nach meinem verständnis müsste man nur eine "Add-Datum" hinzufügen und dann beim handeln überprüfen wie groß die Zeitspanne zwischen dem "heute" und diesem "Add-Datum" ist.

Mfg Upmom.