line514
15. September 2007 - 08:30 Uhr
ich denke das ist ähnlich wie irl...
die chance irl im lotto zu gewinnen oder in einem spiel viel geld ohne aufwand zu kriegen ist eigentlich gleich gross...
vergleich zu anschlägen: es wird in einem restaurant eine bombe gezündet. und irgendjemand ist dort, also jemand muss das pech haben und das ist wohl kaum vorbestimmt
Herfried
15. September 2007 - 14:02 Uhr
Hintergrund ....
Bei den Wahrscheinlichkeiten darf man nicht Kraut und Rüben vermischen:
Die Wahrscheinlichkeit, einen Dragondrop zu bekommen, steigt nicht bei den einzelnen Kills. Sprich mit jedem Kill ist die Chance gleich hoch. Wenn man aber die Gesamtanzahl der Kills hernimmt, steigt natürlich die Chance, IRGENDWANN mal in der Serie einen Dragondrop zu haben. Aber halt nicht genau beim x-ten Kill, und auch wenn man 1000 erfolglos gekillt hat, ist die Chance beim 1001. nicht höher als bei jedem anderen.
Der Erwartungswert my = n*p, sprich wenn mal glaubt, alle 100 Steeldragons einen Kill zu bekommen, sollte man nach 400 Stück 400*1/100 genau 4 Drops haben (wie gesagt, halte ich für übertrieben). In diesem Fall kann man sich schön mit der Binomalverteilung spielen ->
http://members.chello.at/gut.jutta.gerhard/kurs/wahrsch2.htm
Dragondrops bekommen ist eine "Ziehung mit Zurücklegen", sprich Du greifst in einen Sack mit 100 Kugeln, von denen genau 1 rot ist. Da wird schon eher klar, dass man auch nach 400 Versuchen noch Pech haben könnte, weil ja die Wahrscheinichkeit doch sehr klein ist, die richtige Kugel rauszufinden.
Allerdings braucht man da extrem große Stichproben, damit man auf aussagekräftige Werte kommt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen
http://de.wikipedia.org/wiki/Tschebyschew-UngleichungPenner63
16. September 2007 - 01:06 Uhr
lol, was fürn Blödsinn, hab schon viele unwarscheinliche theorien über diese Thema gehört, aber idese ist mit Abstand die unwahrscheinlichste
In der Theorie würde man bei dem 400. Kill vielleicht zu 100% ein Dragondrop bekommen, aber in der Praxis ist es immer noch 0.2% Chance
Orrkat
16. September 2007 - 08:49 Uhr
naja letzlich weiss hier keiner wie jagex den zufallsgenerator initialisiert. im normalfall wird das mit der Anzahl der milisekunden vom 1.1. 1970 bis zum aktuellen Datum gemacht. Vlt hat Jagex den Namen eines Accounts bzw. das Datum an dem er erstellt wurde mit eingebaut, so dass manche accounts zu hohen bzw. kleinen Zufallszahlen neigen.
Quest Gamer1
16. September 2007 - 12:18 Uhr
Naja nichts ist unmöglich ^^ Ich z.b. habe jetzt 2 lange Tage gespielt damit die Lessers mir 11 Rune Med drops gaben. Andere Monster wie z.b. Hügel Riesen geben mir nie was gutes . Aber mossis geben mir immer tolle Kräuter .
Aber ich glaubs trotzdem nicht
nicknamelos
16. September 2007 - 15:11 Uhr
Orrkat sagte am 16.09.2007, 08:49:
naja letzlich weiss hier keiner wie jagex den zufallsgenerator initialisiert. im normalfall wird das mit der Anzahl der milisekunden vom 1.1. 1970 bis zum aktuellen Datum gemacht. Vlt hat Jagex den Namen eines Accounts bzw. das Datum an dem er erstellt wurde mit eingebaut, so dass manche accounts zu hohen bzw. kleinen Zufallszahlen neigen.
huh???
das wär ja ne quatrilliarden lange zahl?? hmm erklär mal bitte klingt so als ob du ahnung hast
Dawodo
16. September 2007 - 16:02 Uhr
Die Systemuhr orientiert sich nach den Millisekunden, die seit dem 1.01.1970 vergangen sind. Das hat nix mit Jagex zu tun, sondern mit dem Betriebssystem. Vorteile dieser Angabe ist der, dass alle Schaltjahre und diese ganzen Sachen wegfallen.
Gruß
David
Orrkat
16. September 2007 - 21:34 Uhr
nick soo lang is die zahl gar nicht. zufallsgeneratoren sind in der Regel zahlenreihen, die durch einen bestimmten wert festgelegt werden. wenn man die genaue gleich Zahl zur initialisierung benutzt kommt auch die gleiche "zufallszahl" bei raus - die anzahl der milisekunden aendert sich halt milisekuendlich
aber ob runescape nach genau diesem prinzip zufallszahlen erzeugt, weiss (hier) keiner.
Systemless
17. September 2007 - 10:48 Uhr
vielleicht verwendet Jagex ja auch einen Hardware Zufallszahlengenerator
http://www.idquantique.com/products/quantis.htm oder noch besser einen, der auf radioaktivem Zerfall basiert
Aber ich glaube auch einem "echten" hardwarebasierten Zufallszahlengenerator würde so mancher Runescape Spieler, inklusive mir
noch eine Korrelation nachsagen, wenn der gute Drop einfach nicht kommen will.
.: Systemless :.
Herfried
17. September 2007 - 15:10 Uhr
natürlich erzeugen pseudozufallszahlengeneratoren keine perfekt zufälligen ereignisse. allerdings glaube ich kaum, dass der "zufall" irgendwie mit dem benutzer korreliert (abgesehen vom ring of wealth), sondern etwaige fehler sich höchstens bei der dropberechnung für ein monster einschleichen können (gab's schon).
wer solchen dingen nicht traut, kann sich ja mal mit einfachen programmierbeispielen herumspielen, hier im pascal pseudocode werden die ergebnisse von 30000 geworfenen würfeln gemessen.
Zitat
randomize;
for i := 1 to 30000 do
begin
x := 1+ random (6);
inc array[x];
end;
for x := 1 to 6 do writeln(x, ' ',array[x]);
man kann da beliebig viele wiederholungen machen, du findest kaum ausreißer, die sehr weit von 5000 treffern / zahl abweichen, auch nicht wenn man es sehr oft probiert. wenn's wem spaß macht, kann man sich das auch grafisch darstellen
lG, Herf
Ratzfatz
18. September 2007 - 09:13 Uhr
Penner63 sagte am 16.09.2007, 01:06:
lol, was fürn Blödsinn, hab schon viele unwarscheinliche theorien über diese Thema gehört, aber idese ist mit Abstand die unwahrscheinlichste
In der Theorie würde man bei dem 400. Kill vielleicht zu 100% ein Dragondrop bekommen, aber in der Praxis ist es immer noch 0.2% Chance
das mit dem blödsinn muss ich dir zurückgeben. nichtmal in der theorie hast du nach 400 drags zu 100% einen d drop!
chris sauer hat es am kürzesten und richtigsten gepostet.
ab dem ersten, bei jedem weiteren und auch beim 10.000sten kill hast du immer wieder dieselbe chance auf einen d drop. nur die summe der ereignisse lassen einen - subjektiv gesehen - höhere chancen erzielen. es gibt einfach KEINE garantie, dass du auch nach 5 millionen kills einen d drop hast!
die chance erhöht sich nie! dies ist dasselbe wie beim lottospielen, im casino und sonst bei allen zufallsereignissen!
alleine diesen fettgedruckten absatz müsst ihr verstehen!
die aussage "nach circa 400 kills hast du einen drop" ist nur eine persönliche mittelwertbildung und trifft auf keinen anderen spieler zu. deshalb sprach herf ja auch von einer sehr hohen anzahl an versuchen um auf aussagekräftige ergebnisse zu kommen. im prinzip müsste die zahl der versuche unendlich sein.
Ali
18. September 2007 - 10:18 Uhr
Ratzfatz hat es auf den Punkt gebracht. Die Wahrscheinlichkeit auf ein bestimmtes Ereignis hängt nicht von einer bestimmten Häufigkeit ab.
Einfaches Beispiel aus der Wahrscheinlichkeitsrechnung:
Man hat einen Würfel mit 6 Seiten. Man will einen Sechser würfeln, die Chance diesen zu würfeln beträgt 1/6 (~17%). Wenn ich jetzt ein 2tes mal würfle, ist die Chance wieder 1/6 (~17%) einen Sechser zu würfeln usw. und so fort.
Daher gibt es einfach kein vorprogrammiertes Glück, manche haben einfach mehr Glück als andere Leute
Orrkat
18. September 2007 - 22:13 Uhr
Ratzfatz sagte am 18.09.2007, 09:13:
im prinzip müsste die zahl der versuche unendlich sein.
ein ereignis das mit einer wahrscheinlichkeit kleiner 10 ^ -50 eintritt, tritt nicht ein.
naja das nur am rande..
so wie ich den threadersteller verstehe geht es ihm um die frage ob gute drops vom account abhaengen.
Obwohl ich das fuer sehr unwahrscheinlich halte, ist es dennoch nicht ganz ausgeschlossen und zwar nicht weil die zufallsgeneratoren keine ausreichend zufaelligen zahlen liefern(hat ja euch eig niemand behauptet oO), sondern weil es nicht unmöglich ist, das jagex ieine verbindung zum account eingebaut hat. die tatsache, das z.b. der tanz-mit-einem-monster-bug immer noch da ist zeigt schon irgendwie das der code von rs nicht dem entspricht , was man von einer inzwischen millionenschweren firma erwarten würde...
btw liegt die chance bei einer droprate von 1/100 innerhalb 400 kills mindestens einen d drop zu bekommen ueber 99,98%
nicknamelos
18. September 2007 - 22:20 Uhr
Orrkat sagte am 18.09.2007, 22:13:
Ratzfatz sagte am 18.09.2007, 09:13:
im prinzip müsste die zahl der versuche unendlich sein.
ein ereignis das mit einer wahrscheinlichkeit kleiner 10 ^ -50 eintritt, tritt nicht ein.
naja das nur am rande..
so wie ich den threadersteller verstehe geht es ihm um die frage ob gute drops vom account abhaengen.
Obwohl ich das fuer sehr unwahrscheinlich halte, ist es dennoch nicht ganz ausgeschlossen und zwar nicht weil die zufallsgeneratoren keine ausreichend zufaelligen zahlen liefern(hat ja euch eig niemand behauptet oO), sondern weil es nicht unmöglich ist, das jagex ieine verbindung zum account eingebaut hat. die tatsache, das z.b. der tanz-mit-einem-monster-bug immer noch da ist zeigt schon irgendwie das der code von rs nicht dem entspricht , was man von einer inzwischen millionenschweren firma erwarten würde...
btw liegt die chance bei einer droprate von 1/100 innerhalb 400 kills mindestens einen d drop zu bekommen ueber 99,98%
unendliche anzahl der versuche = idealfall (ursprungswarscheinlichkeit)
Herfried
19. September 2007 - 11:11 Uhr
@ orrkat ... is zwar offtopic aber lt. Binomialverteilung
Zitat
n = 400
p = 0.01
W'keit P(0<=X<=0) = 0.017950553275
Erwartungswert μ = n*p = 4
Varianz σ2 = n*p*q = 3.96
Standardabweichung σ = √(n*p*q) = 1.98997487421
sind also knapp 2% Restwahrscheinlichkeit, dass ein Ereignis mit 1% Droprate genau 0 Mal eintritt bei 400 Versuchen.
lG, Herf
