Die Zufälligkeit Von Zufallsereignissen

• Sorow
  06. Oktober 2009 - 23:07 Uhr

  beni578 sagte am 6.10.2009, 16:56:

  edit: da habe ich doch tatsächlich noch was vergessen: und zwar: die von mudda erwähnten "fake xp". diese stelle ich mir wie folgt vor: man könnte ohne grössere probleme einen weiteren skill schaffen welcher nicht angezeigt wird und keine lvl ups und so hat. das kann ich mir sehr gut vorstellen. diesen skill könnte man dann zum erfassen dieser "fake xp" verwenden... also als reines xp-erfassungs-tool. tatsächlich müsste man diese xp dann bei der "random rechnung" genau so einfliessen lassen wie die eines normalen skills... also ebenfalls auf den gleichen nenner bringen usw...
  ka ob das alles so stimmt, aber ich persönlich finds halbwegs einleuchtend und plausibel...
  bin gerne für gegenvorschläge offen

  
  Ein neuer Skill hätte genau wie jeder andere Skill eine Begrenzung von 200M XP - D.h. wenn man lange genug verschiedene Tätigkeiten macht bekommt man i-wann keine Randoms mehr weil der Skill maxed ist
  
  So wie du es erklärt hast kann es zumindest nicht ganz laufen ;P
• beni578
  07. Oktober 2009 - 07:26 Uhr

  Fatalis sagte am 6.10.2009, 17:10:

  So kompliziert muss das ganze nicht sein, jeder Skill, bzw vllt auch jede Tätigkeit hat ihren Wert mit dem die XP multipliziert werden, vielleicht bei Cook 1, bei Mage dann 1,5, beim nächsten Skill dann 1,2... Sind halt viele Zahlen die es dann gibt, kompliziert macht das die Formel nicht, wenn schon macht es die Formel lang, beispielsweise 1*XP1 + 1,5*XP2 + 2*XP3 usw usw.
  Im gewisen Rahmen kann ein Computer übrigens schon Zufallszahlen erzeugen, etwa auf Basis der Millisekunden und einer passenden Funktion.

  
  längere formeln=komplizierter für das auge der meisten betrachter und ja hast recht, das mit den werten kann sein... letztlich kommt das aber genau aufs gleiche raus... der einzige unterschied ist, dass du bei deiner vormel zb 1*xp1 + 1.5*xp2 hast was letztlich genau das gleiche ist wie bei mir mage xp+cook xp*1.5
  
  und nein es ist nicht möglich zufall zu programmieren. das einzige was man kann, ist das ganze so zu programmieren, dass es auf einen menschen zufällig erscheint. letztlich basiert aber jede eingegebene formel auf einer gewissen basis... und bereits wenn die basis die millisekunden und die passende funktion sind machen genau diese millisekunden und diese funktion das ganze bereits nicht mehr zufällig. aus diesem grund gibt es zb programme, bei welchen man zb bei poker-programmen die "hände" eintragen muss und nach einigen gespielten "händen" hat das programm bereits die basis der "zufallsformel" des kartenausteilens erkannt und kann einem GENAU sagen welche karten kommen werden. zufall zu programmieren wäre nur möglich, wenn man es irgendwann hinkriegt einem pc eine "formel" einzugeben welche alle regeln der mathematik sprengt. vllt ist das irgendwann möglich (wer hätte vor einigen jahren alles erwartet was wir heute bereits im alltäglichen leben haben? ) aber im moment gibt es das nicht.
  
  
  
  sorow: ja meine erklärung ist etwas ungenau, da bin ich selber überzeugt von aber so ähnlich stelle ich es mir tatsächlich vor... ob das nun der realität entspricht... keine ahnung... auf jedenfall müssen tatsächlich die gemachten xp der verschiedenen fertigkeiten irgendwie miteinander verrechnet werden.
  
  und wegen den 200m xp: ok daran dachte ich nicht... aber wenn, dann hätte man genau das gleiche problem auch bei den normalen skills... weiss jemand ob man bei einem skill, bei welchem man keine xp mehr kriegt dennoch noch randoms erhält? wenn nein dann hätten wir die antwort: sobald der skill maxed ist sind die randoms vorbei, das selber könnte dann ebenfalls für diesen imaginären skill mit den fake xp gelten... wenn ja: dann müssten die xp die man darüber hinaus macht auch wieder fake xp sein oder? btw: ich habe das mit dem skill nur so geschrieben weil mir nicht einfiel wie ichs anders ausdrücken könnte... aber da ich sagte es wäre ein unsichtbarer skill und ohne lvl ups, würde er eh nicht den normalen regeln der skills folgen... kann also letztlich auch ein davon unabhängiges gebilde sein welches nur dazu dient die fake-xp aufzuzeichnen. aber es MUSS eine möglichkeit geben mit der die fake-xp aufgezeichnet wird, denn ansonsten kann sich die formel dann ja auf nichts berufen.
• just me2000
  10. Oktober 2009 - 11:39 Uhr
  falls es hilft: hab eben mit einem f2p account jetzt nach 251595 ep (lvl 59) range mein erstes random bekommen und ca.145500 ep in hp wenn ihr wollt kann ich beim nächsten random auch mal posten kann bei mir aber etwas dauern ^^
• dbg 95
  15. Dezember 2009 - 15:40 Uhr
  übrigens, ich habs mal halbwegs getestet und herausgefunden das es bei holzfällerei gleich is ^^
• Evo
  15. Dezember 2009 - 15:42 Uhr
  *hust* aufs Datum schauen
• dbg 95
  18. Dezember 2009 - 15:05 Uhr
  ja und? komtm halt erst ein monat später und jetzt?
• Zipper
  18. Dezember 2009 - 15:38 Uhr

  Mudda sagte am 17.09.2009, 18:38:

  Was Flax und so angeht, ein Jmod hat geschrieben, dass man bei Aktivitäten wie Flax sammeln und Bretter herstellen "Fake-XP" bekommt, damit es Randoms gibt, und auch nochmal bestätigt, dass die XP ausschlaggebend für Randoms sind. Post ist im Highlv-Forum, kann ich daher nicht verlinken.

  WTF ist ein "Highlvl"-Forum?
  
  
  

  Sorow sagte am 6.10.2009, 22:07:

  Ein neuer Skill hätte genau wie jeder andere Skill eine Begrenzung von 200M XP - D.h. wenn man lange genug verschiedene Tätigkeiten macht bekommt man i-wann keine Randoms mehr weil der Skill maxed ist
  So wie du es erklärt hast kann es zumindest nicht ganz laufen ;P

  Ersten muss es kein echter skill sein, sondern kann eine einfach Variable/einfaches Feld in der Datenbank sein, welches auch mehr als 200m zulässt und zweitens kann es auch bei jedem Login gelöscht werden, bzw in "zufälligen" abständen
  
  
  

  beni578 sagte am 7.10.2009, 06:26:

  und nein es ist nicht möglich zufall zu programmieren. das einzige was man kann, ist das ganze so zu programmieren, dass es auf einen menschen zufällig erscheint. letztlich basiert aber jede eingegebene formel auf einer gewissen basis... und bereits wenn die basis die millisekunden und die passende funktion sind machen genau diese millisekunden und diese funktion das ganze bereits nicht mehr zufällig. aus diesem grund gibt es zb programme, bei welchen man zb bei poker-programmen die "hände" eintragen muss und nach einigen gespielten "händen" hat das programm bereits die basis der "zufallsformel" des kartenausteilens erkannt und kann einem GENAU sagen welche karten kommen werden. zufall zu programmieren wäre nur möglich, wenn man es irgendwann hinkriegt einem pc eine "formel" einzugeben welche alle regeln der mathematik sprengt. vllt ist das irgendwann möglich (wer hätte vor einigen jahren alles erwartet was wir heute bereits im alltäglichen leben haben? ) aber im moment gibt es das nicht.

  
  Zufall ist nicht möglich, aber wenn du dir drei mal oder öfter den Timestamp geben lässt und darauf dann eine Summe/Quersumme/ka was berechnest, ist es schon um einiges schwerer die Formel zu entdecken.
• Oreius
  18. Dezember 2009 - 15:44 Uhr

  Zitat

  WTF ist ein "Highlvl"-Forum?

  
  Es gibt ein offizielles Forum wo man nur mit total 2376 reinposten/sehen kann. Schau mal hier
  
  

  Zitat

  übrigens, ich habs mal halbwegs getestet und herausgefunden das es bei holzfällerei gleich is ^^

  Hast du dazu auch noch genaue Werte/Daten?
• The Crawler5
  18. Dezember 2009 - 18:18 Uhr
  Achja, das Thema gibt es ja noch.
  
  Hab mal während Mining auch sowas festgehalten, aber nicht so umfangreich wie Ales:
  
  6.743.166
  6.933.291 macht 187.595 Xp Differenz
  
  7.120.886
  7.310.381 macht 189.495 Xp Differenz
  
  9.493.216
  9.684.061 macht 190.845 Xp Differenz
  
  Die Werte liegen hier gut 3k auseinander. Das liegt daran, dass sie nicht ganz "rein" sind - währenddessen hab ich durch Beschwörungen Summ Xp und eventuell durch Kampf gegen einen Patriarchen auch Combat-Xp gemacht.
  
  Fänds interessant, wenn mehr solche Werte gesammelt werden würden.
• Levillyn
  18. Dezember 2009 - 19:01 Uhr
  Nach dem thread hier hab ichs mal ne Weile aufgeschrieben:
  bei mir gehts mit den XP aber immer quer durch den gemüsegarten, weil ich nie Lust hab, stundenlang bei einem Skill zu bleiben.
  
  
  
  308.208 Jagen 38,8% WC 24,1% Magie 15,0%
  
  316.619 Landwirt 22,5% Schmieden 20,8% Crafting 13,3%
  
  277.339 Crafting 35,8% Magie 31,3% Landwirt 14,0%
  
  330.279 Agility 13,1% Fischen 13,1% Kräuter 12,2% Magie 11,0% Landwirt 10,6%
  
  319.610 WC 28,1% Stärke 10,0% Verteidigung 9,0%
  
  258.809 WC 42,4% Mining 21,9% Angriff 16,0%
  
  
  516.236 (2x)
  Landwirt 24,7% Mining 17,8% Magie 11,8%
  
  
  341.717 Schmieden 42,1% Bognerei 14,0% Magie 6,6%
  
  
  337.340 Stärke 25,1% Jagen 15,2% Crafting 10,8% Leben 10,8%
  
  
  Oben steht die Differenz zwischen dem bösen Bob und dem Holzfäller usw und darunter, wie sich die XP auf die skills aufteilten.
  Dabei hab ich nur die größten Anteile genommen, klar.
  
  (und jetzt bin ich gespannt, was der editor hier aus den eingefügten Tabellen macht ...
  im Entwurf siehts noch gut aus)
  
  edit: na ja. Man kanns erkennen, hoffe ich.
  Aber wo ist meine Signatur geblieben?
  Weil ich sowieso grad kaum spiele, brauch ich auch keine oder wie?
  (die zahlen oben sind schon etwas älter)
  
  Levillyn

  Dieser Beitrag wurde von Levillyn bearbeitet: 18. Dezember 2009 - 19:07 Uhr

• swisscooler
  30. Dezember 2009 - 19:11 Uhr
  hmm also ich habe mal auch darüber nachgedacht
  ich habe 980k mining xp gemacht und hatte 4 randoms mit cavern coal mining also wären das im durchschnitt ~245k da ich das nicht glaube schätze ich auf 223k
  und in fm alle 504k mit maples in camelot.
  
  stimmt nicht, also hier hab ich mal die Liste Begonnen wird bis ich fm 99 mit verfolgt:
  4'679'346
  +310'529
  4'989'875
  +310'530
  5'300'405
  + 310'514
  5'610'919
  +311'202
  5'922'121
  +311'202
  6'233'323
  +311'339
  6'544'662
  
  
  mfg swissi

  Dieser Beitrag wurde von swisscooler bearbeitet: 17. Januar 2010 - 18:10 Uhr

• swisscooler
  17. Januar 2010 - 18:11 Uhr
  so liste mal bis lvl 92 verfolgt alle 311k ep mit maples en random
  
  mfg swissi
• Feuerreiter5
  16. Juli 2010 - 14:09 Uhr
  Ich bin der meinung, dass an manchen orten von runescape, zufallsereignisse viel seltener oder überhauptnicht kommen als an anderen...
  
  Zum Beispiel trainier ich gerade auf dem Affenatoll Angriff. es ist mir schon 2 mal ppassiert, dass ich mich zum kohlfeld tele und auf einmal ein zufallsereigniss kommt, obwohl ich davor ca 3 minuten nicht angegriffen wurde...
  
  kann das mal einer nachprüfen?
  
  

  Dieser Beitrag wurde von Feuerreiter5 bearbeitet: 16. Juli 2010 - 14:11 Uhr

• butterflieger
  16. Juli 2010 - 14:27 Uhr
  Ja es gibt Orte, an denen man keine Randoms bekommen kann.
  
  http://runescape.wikia.com/wiki/Random_eve...s_can.27t_occur
  
  Englische Liste mit den Orten
• KleinerNick
  16. Juli 2010 - 14:31 Uhr
  ICh denke das Affen-attol ist ein ähnlicher Bereich wie das Gwd.
  Folglich bekommst du zu 100% ein Random wenn du dich Teleportierst nachdem du den xp
  wert in Nahkampffertigkeiten überschritten hast.
  Was mich noch interressieren würde wäre was ist, wenn man die 200m xp marke erreicht hat?
  Irgendjemand sagte bei dem "fake-skill" wäre das höchstwarscheinlich egal, aber was ist mit einem "normalen Skill"?
  
  
  
  Kleinernick