Fachkundige Empfehlen

• icke hier
  04. Mai 2010 - 01:32 Uhr
  Also ich halte den Vorschlag so wie er dort dargestellt wird, völlig dekonstruktiv.
  Die Gebühr soll ja nur europaweit gelten... Dann kann Europa gleich sagen: Welt, wir Europäer werden alle Bauern^^
  Mal im Ernst, wenn es so eine Gebühr geben sollte, dann doch bitte auch weltweit, ansonsten würde das den internationalen Wettbewerb der Europäer so extrem benachteiligen das wir bald Entwicklungshilfe bräuchten.... Außerdem sind die Westeuropäer nicht die "großen" Umweltsünder im Vergleich zur Wirtschaftsleistung, da sind die USA und vorallem China viel schlimmer.
  Meiner Ansicht nach kann man mit einem solchen Zwang sowieso bei weitem nicht soviel bewirken. Stattdessen sollte man vorallem in Deutschland Umweltfreundliche Technologien viel stärker Subventionieren bzw. Fördern, besonders im Automobil bereich sollte es Deutschland schaffen eine führende Rolle einzunehmen (das Potenzial ist ja vorhanden, die besten Autos sind ja von hier^^).
  
  Und um auf die AKW zurückzukommen, die beste alternative wären Fusionskraftwerke, der radioaktive Abfall ist dort sogut wie vernachlässigbar und das Energiepotenzial gigantisch...
  Achja, ich glaube übrigens das kaum Erdöl zur Stromerzeugung genutzt wird, da sind Kohlekraftwerke viel verbreiteter....
  
  MFG Icke
  
  EDIT: Was mir noch eingefallen ist: Solche eine Gebühr müsste ja irgendeine Regierung durchsetzen... Wer das auch immer macht, könnte sich danach gleich selbst abwählen und die Partei auflösen.

  Dieser Beitrag wurde von icke hier bearbeitet: 04. Mai 2010 - 01:40 Uhr

• ravenchylde
  04. Mai 2010 - 06:32 Uhr

  Zipper sagte am 3.05.2010, 16:53:

  Boar ravenchylde STFU!
  "Alle werden Arbeitslos" Schließ nicht von dir auf andere!
  Klar gibt es Alternativen, und vor allem gäbe es dann zig Alternativen!
  "aber das ist mir ehrlich gesagt sowas von egal weil wenns mir kalt ist wird halt angeschührt und ein Baum verbrannt. Schön ist das nicht aber auch nicht wirklich zu ändern." Dass es so native Menschen noch gibt... schade, dass das mit der natürlichen Auslese nicht mehr so greift...
  Gerade wenn du Kinder hast, solltest du dir eigentlich auch mal ein bisschen Gedanken machen, was ihnen denn gut tun könnte...

  Erstmal Zipper - ich kann dinge nicht ändern die ich nicht ändern kann.
  Und wenn der Spritpreis von jetzt auf Morgen um 2 Euro erhöht werden würde dann währe das ein unabwendbarer Effekt.
  Denn die Infrastruktur ist momentan darauf ausgelegt das Waren mit LKWs durchs Land gekarrt werden und das Personen mit PKWs von A nach B kommen.
  Das der Baum den ich jeden Winter und auch jeden Sommer verbrenn (und viele seiner Brüder) aus meinem eignen Wald kommt also nachwachsender Rohstoff ist ist ne andre Sache (übrigens in einer modernen Holz-Zentralheizung die sehr effektiv verbrennt)
  Das wir bis zur sinnlosen Steuererhöhung auf Rapsöl auch schon 2-300.000 Kilometer erfolgreich mit Rapsöl gefahren sind und auch Bioethanol als Benzinersatz getestet haben und mit LPG expertimentiert haben ist auch egal.
  Es ist Momentan noch kein alltagstaugliches Alternativfahrzeug auf den Markt das den Fossiltreibstoffverbrenner ersetzen kann.
  Und ja- ich würde mir definitiv sofort ein Strombetreibens Fahrzeug anschaffen wenn den der Mehrpreis der Anschaffung sich lohnen würde die Betriebskosten in der Zeitdauer die das Auto durchhält soweit zu reduzieren damit das ganze im vergleich zu nem Fossilburner aufs Selbe rauskommt - weil ich bezweifle das die Kundschaft die Mehrkosten tragen würde nur weil sie Ihr Zeugs Umweltverträglich mit nem Elektroauto bekommen.
  Und bevor man als Privatmann sich eine Solaranlage anschafft die einen von ÖL Holz und Gas unabhängig macht muss man auch erstmal das nötige Kapital haben um es zu bezahlen.
  Und ich mach mir mehr als genug Gedanken was meinen Kindern gut tun könnte - und dazu gehört halt auch genug Knete um Ihnen Nahrung Kleidung und ein Warmes Dach übern Kopf bieten zu können.
  Und mit dem Arbeitslos werden von mir auf andre zu schliessen - GF NOOB - ich hab mich nach 4 Monaten Arbeitsamt dort abgemeldet weil ich es mit meiner persönlichen Ehransicht nicht vereinbaren kann mich vom Staat aushalten zu lassen und schlag mich ganz ohne staatliche Unterstützung durch.
  
  Und es gibt Alternativen - aber noch keine ALLTAGStauglichen.
  
  Also
  BOAR ZIPPER - Erst Denken dann Drücken - sonst hast aufm Klo deine Hose noch an.
  
  Aber ich weiss ja das es mit nachdenken bei jenen die nur mal nen Provokanten Gedanken in die Menge werfen nicht weit her ist.
  
  
  Have a nice day
• Zipper
  04. Mai 2010 - 08:14 Uhr
  "Erstmal Zipper - ich kann dinge nicht ändern die ich nicht ändern kann." - das ist ein toller Satz, wenn man gerne den Kopf in den Sand steckt, ich bin selber bei weitem kein Revolutionär, aber dieser Gedanke stört mich doch extrem, gehst du wählen? Weil eigentlich ist deine Stimme ja überflüssig, bei knapp (ka obs stimmt) 20mio Stimmen, kann deine Stimme ja eh nichts bewirken.
  
  "Und wenn der Spritpreis von jetzt auf Morgen um 2 Euro erhöht werden würde" Mal kurz überlegen, wie oft wurde in der Politik schon etwas "von heute auf morgen" umgesetzt? ganze 3 mal?
  Vorschläge hierfür wären z.B. 50Cent erhöhung pro Quartal/vierteljährlich, da kann dann keine Rede sein von "heute auf morgen" sein.
  
  PS: Ich hätte keine Probleme damit, mir Gelder vom Staat zu holen, z.B. Arbeitslosengeld, schließlich habe ich ja auch was eingezahlt
• ravenchylde
  04. Mai 2010 - 08:50 Uhr

  Zipper sagte am 4.05.2010, 08:14:

  "Erstmal Zipper - ich kann dinge nicht ändern die ich nicht ändern kann." - das ist ein toller Satz, wenn man gerne den Kopf in den Sand steckt, ich bin selber bei weitem kein Revolutionär, aber dieser Gedanke stört mich doch extrem, gehst du wählen? Weil eigentlich ist deine Stimme ja überflüssig, bei knapp (ka obs stimmt) 20mio Stimmen, kann deine Stimme ja eh nichts bewirken.
  "Und wenn der Spritpreis von jetzt auf Morgen um 2 Euro erhöht werden würde" Mal kurz überlegen, wie oft wurde in der Politik schon etwas "von heute auf morgen" umgesetzt? ganze 3 mal?
  Vorschläge hierfür wären z.B. 50Cent erhöhung pro Quartal/vierteljährlich, da kann dann keine Rede sein von "heute auf morgen" sein.
  PS: Ich hätte keine Probleme damit, mir Gelder vom Staat zu holen, z.B. Arbeitslosengeld, schließlich habe ich ja auch was eingezahlt

  Ich kann Dinge ändern die ICH ändern kann - und im letzten Ende bleib da nur ich selbst übrig - der sich ja soweiso schon fortlaufend und ständig verändert und entwickelt.
  Ja ich gehe wählen - zwar meist die Opposition aber das ist ne andre Sache.
  
  Und bevor der langsame ausstieg aus den Fossilverbrennern funktioniert muss wohl erstmal eine BEZAHLBARE Alternative gegeben sein.
  50 Cent pro Quartal - gute Idee dann kommt die Wirtschaft nicht so schnell zum erliegen sondern geht in nem Jahr erst komplett zugrunde.
  Vor allem der Privatfahrer ist dann halt der komplett verarschte weil er ja grade mal vor nem Jahr nen Neuwagen dank Abfrackprämie und Finazierung der Bank angeschafft hat.
  
  Und vor manchen Dingen muss man die Augen verschliessen - so wie du deine scheinbar von dem Volkswirtschaftlichen Schaden verschliesst den eine Spritpreiserhöhung anrichten würde.
  
  Ein Beispiel:
  Berufspendler A fährt jeden beschissnen Tag 50 Kilometer zur Arbeit hat eine realtiv neue Familienkutsche und seine Frau nen Kleinwagen der schön etwas Älter ist damit sie die Einläufe erledigen kann und die Kinder zur Schule/Kindergarten/Arzt ect fahren kann.
  Familienkutsche schluckt 9 Liter/100 Kilometer
  Kleinwagen braucht 7Liter/100 Kilometer
  Der Mann fährt im Monat somit 2100 Kilometer rein zur Arbeit und wieder heim und privat für Familienausflüge ect nochmal 350 Kilometer ergibt 2450 Kilometer und zahlt somit 110,25 Euro mehr pro Monat
  Die Frau hat ne monatliche Fahrliestung von 500 Kilometern und somit 17,50 weniger in der Tasche.
  Also haben die Beiden von Haus aus schonmal 127,75 weniger Geld (was sich alle 3 Monate nochmal erhöht) also am Ende des Jahres schon Mehr als 500 Euro pro Monat ausmacht.
  Jetzt arbeitet der Mann noch als Fliesenleger/Elektriker/Sanitärinstalateur wasauchimmer und steigt auf der Arbeit zusammen mit seinen Kollegen in den Firmenbus und wird zur Baustelle/Arbeitsort gefahren.
  Somit hat auch der Betrieb bei dem er angestellt ist Mehrkosten die er endweder auf den Kunden umlegen kann (wobei sich dann die meisten Kunden halt nen Handwerksbetrieb suchen der es günstiger macht (Bautrupps aus Polen ect.)
  Somit gehen die Geschäfte des Arbeitgebers schlechter was im Endeffekt zu Entlassungen/Kurzarbeit oder ähnlichem führt.
  Aber der Mann hat Glück ist ein tüchtiger Arbeiter und bleibt weiter beschäftigt. (da die Auftragslage schlecht ist kann er sich ne Gehaltserhöhung aber abschminken)
  Aber natürlich haben auch andre Unternehmen nun massive Mehrkosten durch die Spritpreiserhöhung was zum Teil auf die Kunden umgelegt wird und somit alles teurer wird.
  Die Lebenshaltungskosten steigen und steigen.
  Und von Steuerentlastung oder ähnlichem ja keine Spur denn die Mehreinnahmen durch die Spritpreiserhöhung werden in die Forschung gesteckt um Alternative Fahrzeugantriebe zu entwickeln.
  Und wenn dann nach 1 bis 2 Jahren ein großserientauglicher Antrieb entwickelt ist und dafür die Infrastruktur geschaffen wurde um die Alternativtreibstoffe wie Wasserstoff/Ladestationen/Akkutauschzentralen whatever ist es egal weil allein die Beiden ja theorethisch in den Beiden Jahren (und 2 Jahre sind noch ne gute Schätzung) schon knappe 10000 Euro Mehrkosten alleine an der Tankstelle hatten.
  
  Was will diese fiktive Beispiel zeigen:
  Wie bei allen Diskussionen um eine Spritpreiserhöhung denken die die nach teurerem Sprit rufen nicht darüber nach was es dem zarten Gebilde namens Wirtschaft antun würde.
  
  Aber DU hast ja auch kein Problem damit dir Geld von einem Staat zu holen was im Endeffekt nur die Schuldenbelastung MEINER Kinder erhöht.
  
  Und nochwas ganz andres - Schonmal drüber nachgedacht das die Haltung eines Mittelgroßen Hundes mehr CO² verursacht als ein Mittelklassegeländewagen bei einer Laufleistung von 30000 Kilometern pro Jahr ausstösst.
  
  Also wenn du bei deinem Vorschlag bleibst den Spritpreis um 2 Euro anzuheben dann währe mein einzig gangbarer Gegenvorschlag - Ein Pfahl ein Haufen Reisig ein Kanister Benzin und ein Streichholz.
  
  Have a nice day
• bovist
  04. Mai 2010 - 09:26 Uhr
  *nurmalsoanmerk*
  
  ich kann hier die Argumente beider Fraktionen nachvollziehen und finde die Diskussion an sich sehr interessant. Mich persönlich erschreckt aber, wie hart ihr miteinander umgeht...
  
  MfG
  bovist
• Oreius
  04. Mai 2010 - 09:50 Uhr
  Wie gesagt völlig falsch finde ich die Idee nicht, aber ist ist schlichtweg unmöglich einfach mal so die Benzinpreise um 2 Euro anzuheben, auch 50 Cent alle 4 Monate sind viel zu viel in zu kurzer Zeit.
  Wenn man soetwas umsetzen würde, müsste man erst den Leuten gleichwertige Alternativen bringen, den öffentlichen Verkehr um ein vielfaches ausbauen, Autos mit viel niedrigerem Verbrauch oder Alternativantriebe wie Elektro und Wasserstoff mit einem vernünftigen Preis/Leistung herausbringen.
  Sollte es genügend funktionierende Methoden geben, die keinen allzugrossen Mehraufwand gegenüber dem normalen Auto haben, könnte man den Benzinpreis schon mit einer Gebühr belegen, dann wäre jeder der nicht umsteigt selber schuld, dass er mehr bezahlen müsste.
  
  Klar ist auch man kann das Auto nicht alleine, verantwortlich machen für den ganzen Ölverbrauch und die Klimaerwärmung, es gibt noch viel Anderes was man tun müsste um den Ölverbrauch einzuschränken, beispielsweise werden auch viele Häuser noch mit Öl geheizt und da gibt es momentan auch gute Alternativen zur Energieminimierung.
• Zipper
  04. Mai 2010 - 10:09 Uhr
  OK, hier mal mein Beispiel:
  
  Eine kleine Familie, der Mann fährt täglich 50km mit dem Auto zur Arbeit, braucht hierfür ca 80min, das gleiche abends zurück. Die Spritkosten betragen hier etwa 110,25€ pro Monat.
  Seine Frau fährt ihre Kinder zur Schule, sind auch täglich 6km, außerdem sind die Kinder in einem Sportverein, welcher ebenfalls in der 6km entfernten Stadt liegt. Macht etwa 30km pro Tag, welche die Frau täglich mit dem Auto fährt.
  
  Jetzt kommt die Spriterhöhung, der Mann rechnet sich schon aus, dass er pro Monat etwa 500€ mehr pro Monat bezahlen wird, er fängt also an, in seiner Umgebung nach Stellenausschreibungen zu suchen.
  
  Doch bereits 2 Monate, nachdem die Spritkosten um 50Cent erhöht wurden, ist das Bus&Bahn-Lienennetz ausgebaut, der Mann kauft sich eine Monatskarte, welche ihm 100/Monat kostet.
  Jetzt rechnet er aus, dass er für die Fahr zur Arbeit, keine 110,25€ mehr pro Monat zahlt, sondern nur noch 100,00€, seine Frau macht ihn nun drauf aufmerksam, dass doch eigentlich ein Auto reichen würde, und bringt ihn dazu, dass sie das Auto, welches zuvor hauptsächlich von der Frau gefahren wurde, verkaufen, sie hatten Glück, das Auto ist für 3000€ verkauft worden. Auch die jährliche Steuerlast, welche durch das Auto erhoben wurde, fällt somit weg, wieder 80€/Jahr weniger, die zu zahlen sind.
  
  Die Kindern haben gerade in der Schule gelernt, dass ein Auto auch versicht sein muss, und der Junge weißt die Eltern darauf hin, dass sie etwa 80€/Jahr an Versicherungen sparen.
  
  Familie Mayer zieht also einen Strich:
  3000€ aus dem Autoverkauf
  80€ weniger Steuern
  80€ weniger Versicherungen
  123€ weniger Spritkosten
  
  Macht auf 4Jahre
  
  2000€ fürs Wertverlust des verkauften Autos gespart
  320€ weniger Steuern
  320€ weniger Versicherungen
  492€ weniger Spritkosten
  3132€ in 4 Jahren, die Familie kauft sich von dem Geld eine neue Küche.
  
  
  Ein andere Fall:
  Ein junger Mann, hat sich vor kurzem ein teures Auto gekauft, welches 20 Liter/100km benötigt, da ihm die Umwelt sehr am Herzen liegt, hat er lange überlegt, ob er sich das Auto überhaupt kaufen sollte, doch letztendlich hat ihn der Luxus überzeugt und er hat sich das Auto tatsächlich gekauft. Doch nun hat er den Wagen vor der Tür stehen und traut sich nicht, diesen zu bewegen, da ihm die Umwelt nun doch zu wichtig geworden ist.
  Jetzt werden die Spritkosten erhöht, im ersten Moment schluckt er, doch bereits wenige Wochen nach der Einführung sieht er den positiven Nebeneffekt, die Straßen sind deutlich freier geworden, auch der ADAC spricht von einem Erfolg, die Unfälle sind bereits jetzt deutlich zurück gegangen. Endlich findet auch der junge Mann wieder Mut zu fahren, er sagt sich einfach, dass er das Auto sowieso nur als Luxus Artikel besitzt und zur Arbeit super mit dem Fahrrad kommt. Er gibt wieder Gas auf den Straßen und hat diesmal kein allzu schlechtes Gewissen, da das Geld, welches er für das Benzin ausgegeben hat, zu mindest einen Teil, des Umwelt-Schadens, den er anrichtet wieder beseitig.
  Er fühlt sich als Gewinner!
• ravenchylde
  04. Mai 2010 - 12:11 Uhr
  Tja leider fehlt in der Rechnung das auch die Busse mit Diesel fahren und die Täglichen Konsumgüter ja auch irgendwie in die Läden kommen müssen.
  
  Aber rein fiktiv gesehen - klar Spritpreis ab morgen 2 Euro rauf ohne alternativen zu bieten - 30 Tage bis ein Bürgerkrieg die Probleme beseitig hat.
  
  Erstmal durchn kopf gehen lassen was alles mit Fossielkraftstoffbetriebenen Fahrzeugen bewegt wird und dafür alternativenergien anbieten.
  Wenn das geschafft ist (Elektro LKWS und PKWS meinetwegen die mit Solarenergie aus der Wüste Sahara oder Off-Shore Windkraftanlagen gespeisst werden) dann und erst dann kann man den Spritpreis auch auf 10 Euro/Liter erhöhen.
  
  Wobei ich bezweifle das die Menge an Energie so einfach bereitgestellt werden kann.
  2007 lag der Kraftstoffverbrauch im Personenverkehr bei 46.389.000.000 Litern und im Güterverkehr bei 20.129.000.000 Litern.(Daten vom Umweltamt)
  Somit würde eine Preiserhöhung um 2 Euro/Liter wenn der Kraftstoffverbrauch so bleiben würde 132 Mrd. Euro einbringen.
  Was er aber nicht bleiben würde da vorher schon die Wirtschaft am Boden liegt.
  
  Momentan ist halt noch keine Alternative da und somit auch eine Erhöhung des Spritpreises ein Gedankengang den man in die Tonne treten kann.
  
  
  Was da mehr erschreckender ist sind die 14.4% des Kraftstoffes den die Luftfahrt benötigt.
  
  Wieso nicht da ansetzten und sagen "Kerosin wird ab Morgen 5 Euro teurer" - weil fahren muss im Endeffekt fast jeder - Fliegen müssen nur die Vögel
  
  Have a nice day
• Ray
  04. Mai 2010 - 17:39 Uhr
  Und nachdem dann Porsche, Vw, Audi, Fiat, Ford, Tojota mal kurz 90% ihrer Angestellten in der Produktion gefeuert haben, dauerts nur noch 1jahr bis ein alternativer Antrieb erfunden ist.
  
  Btw lohnen sich Elektroautos auch lange noch nicht, sie stoßen umgerechnet noch mehr Co² aus als mit Benzin betriebene Autos.