Organspende

• Du Dole
  13. Mai 2011 - 15:49 Uhr
  Da ich immer öfter Organspendepropaganda im Fernsehen und auch anderswo sehe, habe ich mir mal gedacht, dass ich hier ein Topic zum Thema aufmache, da ich mir sicher bin, dass dies in einer sehr interessanten Diskussion resultieren könnte.
  
  Zuerst zum Hintergrund:
  Momentan laufen auf einigen schweizer Fernsehsendern Pro-Organspende Werbespots (zwar werden im Werbespot verschiedene Personen gezeigt, die sich entweder für oder gegen die Organspende äussern, dennoch sehe ich den Werbespot als eine klare Befürwortung der Organspende, nicht zuletzt weil am Ende des Spots auf eine offizielle Organspendewebsite verwiesen wird), die die Leute anscheinend dazu ermutigen sollen, ihre Organe nach dem Tod zu spenden.
  
  Nun, also ich persönlich finde die ganze Organspende eine absolute Frechheit, besonders Leute die behaupten es gäbe keine Argumente dagegen. Da wäre doch schoneinmal das 1. Gegenargument, nämlich der moralische Aspekt. Ein Mensch hat das Recht, auch nach seinem Tod noch wie ein Mensch behandelt zu werden (ordentliches Begräbnis usw.), die Organspendemafia (sorry aber anders kann man das nicht bezeichnen) hingegen sieht den Menschen nach seinem Tod nur noch als einen Gegenstand, nein eine Quelle für ihre egoistischen Machenschaften. Ich frage mich ernsthaft, in was für einer kranken Welt wir Leben, in einer Welt in der grundlegende Werte verloren gehen und der Mensch und das Leben allgemein so verwerflich behandelt werden, wie es wahrscheinlich noch nie zuvor der Fall war.
  
  Andere Gegenargumenten sind wiedereinmal harte Fakten. So habe ich gelesen, dass ein Organspender gar nicht tot sein darf, weil sonst ja die Organe auch funktionsunfähig werden. Die Folge davon ist, dass viele Ärzte versuchen, ihre Patienten mit Medikamenten in einen Hirntod-ähnlichen Zustand zu bringen, um ihnen nachher die Organe abnehmen zu können. Ein anderes Problem ist, dass z.B. in China (ja ich weiss es ist China aber selbst für China finde ich das noch schockierend) jugendliche und Kinder, die in Gefängnissen sind, deren Organe beraubt werden, die dann schlussendlich bei alten reichen und selbstverständlich egoistischen Narren landen, die besser mal selber ableben sollten als jungen Hoffnungsträgern (ja gut es ist vielleicht etwas übertrieben aber auch egal) ihr bevorstehendes Leben zu erschweren oder gar zu nehmen..
  
  Nun gut, ich könnte noch ganze Romane über das Thema schreiben, aber ich möchte mal eure Meinungen dazu hören. Viel Spass beim diskutieren.
• g stylaz
  13. Mai 2011 - 17:06 Uhr
  Und was bringt es dir nach dem Tod, wenn es dir eh egal ist, wie ein Mensch behandelt zu werden, wenn stattdessen ein anderes Menschenleben hätte gerettet werden können? Grundsätzlich bin ich dafür, ich versteh auch nicht wo das Problem ist, wenn die spendene Person selbst damit einverstanden ist?
  
  Edit: Schick mir doch bitte mal die Quelle für deine letzte Aussag bezüglich der Ärzte.

  Dieser Beitrag wurde von g stylaz bearbeitet: 13. Mai 2011 - 17:08 Uhr

• Tumbil
  13. Mai 2011 - 17:16 Uhr
  Ich bin Organspender, Ich habe in meinem Portomonaie, welches Ich immer mit mir mitführe einen Organspendeausweis.
  
  Ich finde es persönlich wichtig, Organspender zu sein, weil wenn mein Herz versagt hoffe Ich selber natürlich auch auf ein Spenderherz.
  Unter anderem finde ich, dass wenn ich tot bin eh nix mehr mit meinen Organen anfangen kann und die dann halt besser spenden kann.
  Und das mit der Methode die du geschildert hast, also der mit dem hirntoten Zustand ist mir neu. Meines Erachtens ist das zB wenn ich jetzt überfahren werde und die halt den Spenderausweis sehen, dann sofort dafür sorgen, dass die Organe gerecht gelagert und sofort implantiert werden.
  
  Übrigens: Wer Interesse hat, Organspender zu werden: Beim örtlichen Krankenhaus kriegt man meist umsonst einen Organspendeausweis.
• slicymag3
  13. Mai 2011 - 17:54 Uhr
  also ich find deinen post voll danaben du dole ...wenn du es selber mit dir vereinbaren kannst gibts da keine gegenargumente so einfach ist das...und glaubst du das mit den ärzten wirklich?das die die patienten killen um an deren organe zu kommen vlt. in china afrika usw ausnahmsweise aber sicher nicht hier..schon alleine wegen den konsequenzen für die ärzte
• Du Dole
  13. Mai 2011 - 18:30 Uhr
  Was ist daran daneben ich biete ja nur eine Diskussionsgrundlage
  
  Und ausserdem bedeutet ein gespendetes Organ nicht zwingend ein gerettetes Menschenleben, da die Leute mit dem Spendeorgan lebenslang Medikamente nehmen müssen, die das Immunsystem schwächen, da es sonst eine Fremdkörperreaktion gäbe. Ausserdem muss das Organ nach mehreren Jahren auch wieder ersetzt werden.

  Dieser Beitrag wurde von Du Dole bearbeitet: 13. Mai 2011 - 18:32 Uhr

• Hero Spare
  13. Mai 2011 - 18:39 Uhr
  Ich kenne die Werbespots selber, muss aber sagen, dass sie weder Pro- noch Contra-Organspende sind, viel mehr würde ich behaupten, dass man dadurch versucht dieses Tabu Thema wieder unter die Menge zu bringen, auf eine möglichst unparteiische Weise, auch wenn dies recht provokant wirkt.
  
  Zum moralischen Aspekt, natürlich ist ein Mensch ein Mensch, während des Lebens sowie danach, (je nach Definition eines Menschens natürlich) nur sollte man bedenken, dass dir die Organe im Jenseits nichts mehr bringen, viel mehr bietet sich hier die Gelegenheitheit das Leben eines anderen Menschen zu retten, haben wir also nicht eine moralische Verplichtung unsere Organe zu spenden, damit jemand weiter leben kann? Ausserdem geht es hier nicht darum, ob man es notwendig macht eine Organspenderechtlich zu verpflichten oder nicht. Ob man schlussendlich die Organe spenden will, bleibt jedem selbst überlassen.
  
  Es sind auch nicht diese Organisationen der Organspendermafia die den Hohn verdienen, sondern wir. Nicht jene die den Handel betreiben, sondern denen die rücksichtslos wegschauen, zum Wohle um das Leben eines Menschen zu sichern, aber auch das eines Wertloseren zu zerstören. Würden wir hier genug Organspender haben, wäre es nicht nötig, diese aus anderen Länder zu holen, mit Einwendung von Gewalt oder auch nicht. Ja, diese Welt ist krank, das war sie schon immer, schon lange bevor wir überhaupt geboren wurden, die Organberaubung ist keine Erfindung der Moderne, sonder gab es auch vor Jahrhunderten, aber auch damals stammten die Organe alles andere als von Freiwilligen und schon damals bekam man dafür Geld.
  
  Ich will weder sagen, dass Organspende richtig noch falsch ist, sondern jeder selber entscheiden (dürfen) sollte, was mit seinen Organen passieren wird.
  
  Ich kann darauf gut verzichten, nicht nur weil sich der Grossteil eher dazu bereit ist, auf eine mögliche Transplantation zu hoffen, als selber seine Organe spenden zu wollen, aber auch weil ich mich nicht den Organen anderen Menschen bereicheren möchte. Egal ob diese von einem Kind in einem Staat der dritten Welt sind oder jemand aus meinem Familienkreis.
  
  Wer von euch würde überhaupt schon einem Kind in China Organe spenden wollen?
  
  
  
  just my two cents
• Replikator3
  13. Mai 2011 - 20:23 Uhr

  Hero Spare sagte am 13. Mai 2011 - 18:39 Uhr:

  [...] nur sollte man bedenken, dass dir die Organe im Jenseits nichts mehr bringen [...]
  

  Beweis?
  
  Mir persönlich ist es egal, wer wem Organe spendet. Wer das machen möchte, solls gern machen.
  Ich werd's jedenfalls nicht machen, da ich keine Lust darauf hab, dass man mir nach dem Tod noch am Körper rumschnippelt und mal nachschaut, was man so brauchen könnte.
• Faebi De Wis
  13. Mai 2011 - 21:08 Uhr
  Ich will jetzt nicht alles durchlesen, aber ich bin seit vorgestern Organspender Ist sicher eine gute Sache, ich meine es kann jeden von uns erwischen und wenn man dann mal ein Organ braucht, dann ist man auch für Organspende
• bollenator1
  13. Mai 2011 - 22:14 Uhr
  Erstensmal seh ich das wie ein paar hier. Was nützt es einem, außer vielleicht sehr gläubigen, die denken ihre Organe später
  noch gebrauchen zu können, was ich jedoch völligen Schwachsinn finde (ich glaube nicht an Gott oder diesen Leben nach dem Tod Blödsinn), noch alle seine Organe zu "horten", wenn man anderen Menschen
  Leben "schenken" könnte. Ohne dieses Organspendesystem wären viele Menschen die heute noch leben schon lange tot.
  
  Wie Sly schon gesagt hat. Ich denke in Deutschland bräuchte man als letztes Angst haben in die Hände von Organmafiosos zu gelangen
  die dich jagen für deine Organe.
  
  

  Zitat

  Ich werd's jedenfalls nicht machen, da ich keine Lust darauf hab, dass man mir nach dem Tod noch am Körper rumschnippelt und mal nachschaut, was man so brauchen könnte.

  Glaub mir, du wirst es nicht mehr spüren
  Und ob man jetzt mit einem Organ mehr oder weniger unter die Erde kommt, der Hauptsinn daran ist, DASS man unter die Erde kommt. (böse ausgedrückt)
  Man sieht es nicht mehr, ob man nun ein Organ mehr oder weniger hat. Also spielt es meiner Meinung nach auch keine Rolle mehr.
  
  Zusammenfassend würde ich sagen, klar ist es jedem selbst überlassen, aber ich bin mir zu 100% sicher, jeder der ein Organ bräuchte, würde es wollen
  auch wenn er selbst nicht Organspender ist. Von daher ist das wie, nehmen aber nichts geben, wenn jeder so denken würde wäre das nicht mehr möglich.
  Und Gründe wie die, die ich oben angesprochen habe contra, sind meiner Meinung nach nur lächerlich

  Dieser Beitrag wurde von bollenator1 bearbeitet: 13. Mai 2011 - 22:15 Uhr

• g stylaz
  13. Mai 2011 - 22:22 Uhr

  Du Dole sagte am 13. Mai 2011 - 18:30 Uhr:

  Was ist daran daneben ich biete ja nur eine Diskussionsgrundlage
  Und ausserdem bedeutet ein gespendetes Organ nicht zwingend ein gerettetes Menschenleben, da die Leute mit dem Spendeorgan lebenslang Medikamente nehmen müssen, die das Immunsystem schwächen, da es sonst eine Fremdkörperreaktion gäbe. Ausserdem muss das Organ nach mehreren Jahren auch wieder ersetzt werden.
  

  
  Chance ohne Organspende - 0%
  
  Chance mit Organpende - definitiv mehr als 0%
  
  Ich will damit sagen, dass selbst wenn es nicht klappt, es immernoch Wert war es zu versuchen. Außerdem, willst du lieber sterben als 1x am Tag ne Pille einzuwerfen? - Ich denk in dem Moment bist du eher glücklich, dass du noch lebst und nicht frustriert, dass du n paar Tabletten nehmen musst.
• Meister Rahl
  13. Mai 2011 - 22:34 Uhr

  Du Dole sagte am 13. Mai 2011 - 15:49 Uhr:

  ... besonders Leute die behaupten es gäbe keine Argumente dagegen. Da wäre doch schoneinmal das 1. Gegenargument, nämlich der moralische Aspekt. Ein Mensch hat das Recht, auch nach seinem Tod noch wie ein Mensch behandelt zu werden (ordentliches Begräbnis usw.),...

  Das ist kein Argument sondern deine persönliche Meinung. Für mich sind Leichen was sie eben sind, totes Fleisch. Ich finde schon das man sie mit einem gewissen Respekt behandeln sollte, aber nur den üblichen Respekt den jedes tote Wesen verdient, aber man steht ja heutzutage allein da wenn man den Tod eines Tieres würdigt das einen ernährt. Aber ich verzettel mich, was ich sagen will, es gibt unterschiedliche moralischen Ansichten und nicht ein festgeschriebenes Gesetz was Moral ist. Jemand totes braucht seine Organe nicht, also kann man sie für sinnvolle Zwecke nutzen und Organspende ist ein sinnvoller Zweck.
  

  Du Dole sagte am 13. Mai 2011 - 15:49 Uhr:

  Andere Gegenargumenten sind wiedereinmal harte Fakten. So habe ich gelesen, dass ein Organspender gar nicht tot sein darf, weil sonst ja die Organe auch funktionsunfähig werden. Die Folge davon ist, dass viele Ärzte versuchen, ihre Patienten mit Medikamenten in einen Hirntod-ähnlichen Zustand zu bringen, um ihnen nachher die Organe abnehmen zu können.

  Auch das ist weder ein Argument noch harte Fakten. Was du hier wiedergibst sind die üblichen Befürchtungen die Leute in Bezug auf dieses Thema haben und die dazu erfundenen Geschichten. Abhängig vom Organ kann dieses auch einige Zeit nach dem Tod entnommen werden, viele Organe können sogar stundenlang auf Eis liegen und mit Medikamenten intakt gehalten werden um sie zum Empfänger zu transportieren. Glaubst du echt der Empfänger muss aufgeschnitten im OP bereitliegen damit der direkt neben ihm aufgeschnittene Sterbende ihm sein Organ geben kann? Aber du glaubst schon das moderne Medizin eine Wissenschaft und nicht Hokus-Pokus ist?
  Ja, es mag sein das Ärzte für ein Spendenorgan die Regeln dehnen, aber solche Horrorgeschichten wie jemanden nicht zu retten damit man sein Organ kriegen kann sind doch völliger Dünnpfiff. Es gibt überall schlechte Leute oder solche die Fehler machen, aber das ist wie immer die Minderheit und eben die übliche Gefahr im Leben.
  
  Bevor du wieder irgendwelche "Argumente" anbringst, beweise erstmal die bisherigen Behauptungen. Wenn du keinen Nachweis hast kannst du solches Zeug auch nicht als Tatsachen verkaufen.
  
  

  Replikator3 sagte am 13. Mai 2011 - 20:23 Uhr:

  Hero Spare sagte am 13. Mai 2011 - 18:39 Uhr:

  [...] nur sollte man bedenken, dass dir die Organe im Jenseits nichts mehr bringen [...]
  

  Beweis?

  Bist du Anhänger einer antiken Religion wie der alt-ägyptischen, die an ein Leben nach dem Tod glaubt bei dem man seinen Körper noch braucht? Oder warum willst du so was bewiesen haben?
  Wenn das Gehirn nicht mehr arbeitet ist der Mensch und sein Wesen hinüber. Über unsterbliche Seelen kann man von mir aus noch diskutieren, auch wenn derartiges sinnlos weil nicht beweis- oder widerlegbar ist, aber darüber ob man seinen Körper noch braucht? Es ist nicht nur allgemein bekannt sondern auch bewiesen das dein Körper im Grab sowieso nur verrottet, welch wichtiger Zweck mag das jetzt für dich sein? Magst du den Gedanken das du die Würmer fütterst?
• Justen014
  13. Mai 2011 - 23:27 Uhr
  Solange ich einem anderen Menschen mit meinem Tod helfen kann, ist doch alles ok.
  Ich denke nicht das es sowas wie einen illegalen Markt hier gibt mit Organen und wenn dann extrem geringt (bezug auf die EU-Länder + Schweiz).
  Ich finde es gibt für mich persönlich keinen Contrapunkt bei Organspende. Viele Leute sind darauf angewiesen, egal wo oder wer, hauptsache man kann ein weiteres Menschenleben retten. Man kann auch so spenden, ohne das man Tod sein muss, es lohnt sihc ein Organspenden Ausweis zu haben, denn es kann jedem das selbe passieren, dass er oder sie mal ein Organ braucht um überleben zu können.
  Deine Argumentation ist auch fürn Eimer. Jeder enscheidet für sich ob er seine Organe spenden will oder nicht und daran hält man sich auch. Und der Mensch gilt nicht als Quelle für egoistische Mittel, sondern als Lebensretter.
  

  Du Dole sagte am 13. Mai 2011 - 15:49 Uhr:

  ... Ich frage mich ernsthaft, in was für einer kranken Welt wir Leben, in einer Welt in der grundlegende Werte verloren gehen und der Mensch und das Leben allgemein so verwerflich behandelt werden, wie es wahrscheinlich noch nie zuvor der Fall war.
  

  
  Wir würden so in einer Welt leben, wenn es sowas wie Organspende nicht geben würde. Welche grundlegende Werte gehen denn verloren? Die Welt entwickelt sich, die Medizin schreitet voran, aber man kann trotzdem kein Herz künstlich in den Körper einbauen, sowas geht nur mit dem Herz eines Menschen, eines Menschen der nicht mehr Leben kann. Doch dieser tote Mensch bietet neue Hoffnung auf ein neues Leben.
  Würde dein Herz schlapp machen und du bräuchtest ein neues, würdest du dann noch sagen Organspende ist schrecklich? Würdest du lieber sterben als versuch zu Leben? Würdest du so handeln oder eher sagen, ich nehme das Herz und die Chance weiter zu Leben? Frag dich mal selber wie du in so einer Situation reagieren würdest...
• Replikator3
  13. Mai 2011 - 23:33 Uhr

  bollenator1 sagte am 13. Mai 2011 - 22:14 Uhr:

  Zitat

  Ich werd's jedenfalls nicht machen, da ich keine Lust darauf hab, dass man mir nach dem Tod noch am Körper rumschnippelt und mal nachschaut, was man so brauchen könnte.

  Glaub mir, du wirst es nicht mehr spüren
  Und ob man jetzt mit einem Organ mehr oder weniger unter die Erde kommt, der Hauptsinn daran ist, DASS man unter die Erde kommt. (böse ausgedrückt)
  Man sieht es nicht mehr, ob man nun ein Organ mehr oder weniger hat. Also spielt es meiner Meinung nach auch keine Rolle mehr.
  

  Hier geht es nicht um Schmerz bzw keinen Schmerz. Das ist meine persönliche Einstellung
  
  
  

  Meister Rahl sagte am 13. Mai 2011 - 22:34 Uhr:

  Replikator3 sagte am 13. Mai 2011 - 20:23 Uhr:

  Hero Spare sagte am 13. Mai 2011 - 18:39 Uhr:

  [...] nur sollte man bedenken, dass dir die Organe im Jenseits nichts mehr bringen [...]
  

  Beweis?

  Bist du Anhänger einer antiken Religion wie der alt-ägyptischen, die an ein Leben nach dem Tod glaubt bei dem man seinen Körper noch braucht? Oder warum willst du so was bewiesen haben?
  Wenn das Gehirn nicht mehr arbeitet ist der Mensch und sein Wesen hinüber. Über unsterbliche Seelen kann man von mir aus noch diskutieren, auch wenn derartiges sinnlos weil nicht beweis- oder widerlegbar ist, aber darüber ob man seinen Körper noch braucht? Es ist nicht nur allgemein bekannt sondern auch bewiesen das dein Körper im Grab sowieso nur verrottet, welch wichtiger Zweck mag das jetzt für dich sein? Magst du den Gedanken das du die Würmer fütterst?
  

  Ganz im Gegenteil, bin o. B. aber möglicherweise kannst du mir ja Genaueres sagen, was nach dem Tod kommt?
  Ein Nichts? Ein Etwas?
  Und ja, ich überlasse lieber den Würmern meinen Körper und deren Organe, als jemanden Anderen. Mag egoistisch klingen, ist aber so.
  Ich würde ehrlich gesagt auch keine Organe von Anderen annehmen wollen, auch wenn dies den sicheren Tod für mich bedeuten würde.
• Lord Contomo
  14. Mai 2011 - 01:39 Uhr
  Die meisten Contra-Argumente sind ethische/religiöse, alle anderen Contra-Punkte kommen nur aus der Angst heraus. (Mein persönliches empfinden) Und über Moral/Ethik/Religion/What eva lässt sich nicht gut diskutieren.
  
  Ich persönlich würde alle inneren Organe spenden. Gesicht (grad aktuell), etc würd ich persönlich nicht spenden, da ich doch mit Würde begraben werden will. (Ja, bringt mir nichts wenn ich Tod bin, aber das ist halt meine Einstellung dazu.)
  -
  
  

  Zitat

  [...]Und ja, ich überlasse lieber den Würmern meinen Körper und deren Organe, als jemanden Anderen. Mag egoistisch klingen, ist aber so.[...]

  Warum wenn man fragen darf? Ich kann gut nachvollziehen was du meinst, aber warum du Würmer den Menschen vorziehst ist mir ein Rätsel. Scheinbar glaubst du selber nicht, dass du die Organe für was anderes als Wurmfutter gebrauchen könntest und wenn das so wäre, dann würd ich den Menschen vorziehen? Würd mich interessieren was du dir nach dem Tod vortsellst?
  
  Mfg Conto
• Justen014
  14. Mai 2011 - 09:54 Uhr
  Ich kann einige echt nicht verstehen, warum sie so "egoistisch" sind. Natürlich jeden ist es selber überlassen und ich respektiere diese Meinung auch, aber die Gründe würde ich gerne wissen. Ok, das Gesicht als Würde ist irgendwo doch verständlich, aber das Motto "Lieber werde ich gefressen als anderen zu helfen" zieht nicht so sehr.
  Und natürlich man kann nun sagen ich nehm kein fremdes Organ an, aber ich denke mal in so einer ernsten Situation denkt man doch etwas anders. Man hat nur ein Leben und dies will man auch voll ausnutzen denke ich mal.
  
  Die Gründe wären sehr interessant, ich finde halt solange man helfen kann, sollte man auch helfen da wir alle mal Hilfe brauchen werden, egal in was für einer Situation.