Glaubt Ihr An Gott?

• iNexprod
  26. Juni 2011 - 13:25 Uhr
  So, nun muss ich auch mal meinen Senf dazugeben.
  Generell muss ich sagen, dass Glauben aus manchen Menschen "nette" Menschen macht, solange es halt keine
  Leute sind, die die Bibel aufs Wort genau nehmen, demnach würde es nun ganz anders aussehen, worauf ich jetzt
  aber nicht konkret eingehen will.
  Ich persönlich glaube nicht an Gott. Für mich ist Gott zur damaligen Zeit wie auch heute noch eine Vorstellung.
  Ich kann mir es so erklären: Damals gab es Leid wie auch heute. Ein konkreteres Beispiel wie ich es mir denken
  könnte ist z.B. wenn vor langer Zeit einem Bauern das ganze Feld zerstört wurde; sei es durch Dürre, Überschwemmungen,
  was auch immer. Diese Menschen waren damals noch nicht so wissenschaftlich gebildet wie die Menschen heutzutage und
  haben dann einfach eine Übernatürliche Macht erschaffen, durch die sie ihr Leid erklären konnten.
  Aber nicht nur das; wenn Menschen verzweifelt waren und haben keinen anderen Ausweg mehr gesehen, was kommt besser
  als eine Übernatürliche Macht, die man anflehen und anbeten kann, demjenigen zu helfen?
  Für mich ist Gott nur durch Leid und Dinge die man nicht erkläen kann entstanden.
  
  Hier muss ich nochmal auf das Universum zurückkommen.
  Zur damaligen Zeit gab es viele gravierende astronomische Irrtümer. Man konnte sich nicht annäherungsweise
  die Entstehen der Welt erklären-> doch konnte man! Gott war es! Ich sage dazu: Nein, wie oben schon beschrieben
  Gott kommt bei unerklärbaren Dingen zum Einsatz.
  Ich finde manche Frageb sehr spannend, wie zB "Was war vor dem Urknall?" "Wer hat Gott erschaffen" "Warum macht Gott das/Theodizeefrage"
  Wie ist der Urknall entstanden? etc.
  Und auch hier muss ich wieder zum Anfang zurückkommen. Kann man sich etwas nicht erklären, war es Gott.
  Und auch ein weiterer Aspekt, der mir gerade eingfallen ist, kommt mir sehr komisch vor.
  Die Kirche hat Gott erschaffen, um eine Art Weltherrscher zu werden. Denn wenn der Mensch nicht macht was er soll,
  dann kann die Kirche sagen "Aaa, du bist nicht artig, Gott wird dich bestrafen". Damit nimmt meiner Meinung nach die Kirche
  eine Art Weltherrscher an.
  Worauf ich jedoch mehr eingehen will ist die wissenschaftliche Erklärung der Frage über Gott.
  Wie schon erwähnt von anderen hier, gibt es soweit ich weiß eine Vielzahl an Kriterien die über einen Planeten
  entscheiden ob dort Leben entstehen kann. Sonnenabstand, etc. Aber auch um es an einem konkreten Beispiel festzumachen, was
  noch nicht erwähnt wurde Planeten, die Meteoriten etc davon abhalten auf die Erde niederzuprasseln. Hier sind es soweit
  ich mich erinnere Jupiter und noch ein Planet, dessen Name mir gerade nicht einfällt. Aufgrund dieser zahlreicher Kriterien
  , soweit ich es gelesen habe, könnte es rund 10.000 Planeten in unserer Galaxie geben, auf denen Leben entstehen kann.
  Ich könnte mir vorstellen, dass dieses Leben, sollte es soweit sein wie unsere Menschheit, auch rätselt über Gott und
  die Entstehung des Universums und auch auf keine Antwort kommt. Was ich damit aber sagen will, Leben ist hier
  keine Schöpfung Gottes, denn wenn gott es so wollte, hätte er sicher auf jeden Planeten Leben entstehen lassen.
  Hier handelt es sich um reinen Zufall und nicht um ein Werk übernatürlicher Schöpfung.
  
  So grade fällt mir nichts konkretes mehr ein, da ich ja schon soviel geschrieben habe und den andren Teil
  wieder vergessen, den ich mir beim durchlesen überlegt habe.
  Noch etwas: Wenn es Gott gäbe, wäre er nicht schon einmal in Erscheinung getreten? Und wenn wir beten,
  warum werden manche unsrer Gebete nicht erhört?
  Soviel mal dazu, viel spaß beim lesen
• iNexprod
  26. Juni 2011 - 16:29 Uhr
  Tschuldigung für den Doppelpost, aber mir ist grade beim Duschen nochwas eingefallen:
  Ich finde es schade, da ich glaube es gibt keinen Gott, dass die Menschheit durch die Kirche
  mit so einer Lüge aufgewachsen ist.
  Ps. Jemand, der meine Meinung wiederlegen will kann ich nur mal sagen, er solle eine Mindmap
  erstellen, mit Argumenten FÜR Gott und auch Argumenten, an denen man deutlich sieht dass es ihn gibt
  beispielsweise er spricht mit menschen, und eine Seite dagegen. So wie ich das jetzt überschaue
  sehe ich bei denen dafür nichts und dagegen eine ganze Menge.
• Tumbil
  26. Juni 2011 - 16:52 Uhr
  Aber zum wiederholten Male: Wir Menschen können (bis jetzt nicht) Gott/eine höhere Macht bestätigen oder ausschließen. Es gibt keinen 100% Beweis der eine Existens Gottes bestätigt, genauso wie es keinen Beweis gibt der Gott/eine höhere Macht ausschließt.
• iNexprod
  26. Juni 2011 - 17:28 Uhr
  Mal ehrlich? Hat es schonmal jemals ein Anzeichen für die Existenz Gottes gegeben?
  Es gibt einige Aspekte die dagegen sprechen. Und wie ich schon erklärt habe, Gott
  ist eine Illusion Leidender.
• Daenu007
  26. Juni 2011 - 17:29 Uhr
  Wir hatte einmal ein ähnliches Thema vor ein paar Jahren. Gab auch damals einige spannende Punkte.
  
  http://www.rscommunity.de/forum/index.php?showtopic=869&hl=geister&st=0
• Sollizitator
  26. Juni 2011 - 17:51 Uhr

  glas sagte am 26. Juni 2011 - 11:50 Uhr:

  wenn das Universum unendlich groß ist, und es eine kleine Wahrscheinlichkeit auf Leben gibt(weil es der Planet erde ja schon vollbracht hat, gibt es eine), gibt es Mathematisch gesehen zu 100% außerirdisches Leben, bei mri ein klares ja
  

  Solange nicht gesichert ist, dass es außerirdisches Leben gibt, kann die Wahrscheinlichkeit auch nicht bei 1 (= 100%) liegen. Es gibt auch Zufälle, von denen ich selbst schon welche erlebt habe, die ich kaum für möglich gehalten hätte. Vielleicht ist das Leben auf der Erde auch so ein Zufall. Vielleicht auch nicht. Aber du wirst mir weder das Eine noch das Andere beweisen können.
  
  

  lordhulkster sagte am 26. Juni 2011 - 12:20 Uhr:

  Ich bin zwar kein Verschwörungstheoretiker, glaube aber fest daran, dass sich Dokumente und sogar Beweise im Besitz der Kirche befinden, deren Veröffentlichung die Welt, wie wir sie kennen in den Grundfesten erschüttern würde. Der Onkel eines Freundes von mir ist Priester in der Kongregation für Glaubensfragen im Vatikan. Er wollte uns mal bei einem Besuch in den - zumindest für handverlesene Wissenschaftler - halbwegs frei zugänglichen Teil der Bibliothek mitnehmen...Keine Chance. Da wird ein Geheimnis draus gemacht, welches ich zumindest nicht verstehen kann. Und wenn man dann noch durch die Osttür, vor der zwei Offiziere der Schweizergarde stehen, in den Keller möchte, ist alles aus...Was da wohl drinliegt? Selbst wenn es "nur" gerettete Teile der Bibliothek von Alexandria sind, wäre es ein unermesslicher Schatz.
  

  Und genau das wird der Grund sein, warum man dort nicht so einfach dazu kann. Hätte ich wertvolle Schriften, würde ich das genauso handhaben.
  
  Ich denke übrigens nicht, dass die Veröffentlichung die Welt, wie wir sie kennen, in ihren Grundfesten erschüttern würde. Früher wäre das vielleicht der Fall gewesen. Aber inzwischen sind wir technologisch viel zu weit, als dass die Kirche Informationen haben könnte, die eine wissenschaftliche Sensation wären. Zumindest nicht, was Astronomie betrifft. Eventuell geschichtlich. Wenn nicht, gibt es trotzdem einen sehr guten Grund, nichts zu verraten. Die Kirche lebt von Mythen. Geheimnissse faszinieren die Menschen und machen die Kirche interessant.
• lordhulkster
  26. Juni 2011 - 18:16 Uhr

  Sollizitator sagte am 26. Juni 2011 - 17:51 Uhr:

  Es gibt auch Zufälle, von denen ich selbst schon welche erlebt habe, die ich kaum für möglich gehalten hätte. Vielleicht ist das Leben auf der Erde auch so ein Zufall.
  

  
  Ich habe - auch wenn ich nicht an eine höhere Macht glaube - Probleme damit, Zufälle als existent anzusehen. Ist nicht alles was passiert im weitesten Sinne eine Reaktion auf irgendeine Aktion? Funktioniert nicht alles irgendwo nach einer Art "Masterplan" (wobei ich nicht göttliche Vorhersehung meine)?
  
  Ich kenne auch diese von Dir angesprochenen Begebenheiten, die man niemals für möglich halten würde. Ein Beispiel: Ich traf einen ehemaligen Klassenkameraden von mir, den ich seit der Abiturfeier nicht mehr wiedergesehen habe, obwohl er nach wie vor nur zwei Orte weiter wohnt, "zufällig" nach vielen Jahren wieder - und zwar in New York an der Fähre nach Staten Island. - Zufall? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für eine solche Begegnung?
  
  Ich könnte Dir noch ein zweites Beispiel aufzählen, welches vielleicht noch seltsamer ist, aber das hier soll erstmal genügen.
  
  Das Leben auf der Erde mag - so unwahrscheinlich das auch sein mag - vielleicht einzigartig sein. Aber "zufällig" ist es nach meiner Überzeugung nicht. Auch wenn kein Gott im Spiel ist...
  
  

  Zitat

  Ich denke übrigens nicht, dass die Veröffentlichung die Welt, wie wir sie kennen, in ihren Grundfesten erschüttern würde. Früher wäre das vielleicht der Fall gewesen. Aber inzwischen sind wir technologisch viel zu weit, als dass die Kirche Informationen haben könnte, die eine wissenschaftliche Sensation wären. Zumindest nicht, was Astronomie betrifft. Eventuell geschichtlich.

  
  Mir würden da viele Dinge einfallen, bei denen die Kirche ein sehr vitales Interesse an der Vertuschung haben könnte. Papiere, die die Auferstehung widerlegen, auf der der gesamte christliche Glaube aufgebaut ist, historische Dokumente, die Jesus und seine Jünger als Aufrührer oder gar terroristische Vereinigung darstellen könnten, Dokumente über die Ehe Jesu, Berichte, die in der Bibel erwähnte Wunder enträtseln - bis hin zu Beweisen für die Existenz außerirdischen Lebens oder vorgeschichtlicher Zivilisationen (Atlantis, etc...). Ich sage nicht, dass sich solche Dinge dort befinden. Ich glaube nämlich auch nicht an so einen Quatsch. Aber wenn hypothetisch auch nur annähernd Sachen dort gelagert würden, die in diese Richtung gehen, würde das auch heute noch einen Ruck auslösen. Davon bin ich fest überzeugt.
• Sollizitator
  26. Juni 2011 - 19:23 Uhr

  lordhulkster sagte am 26. Juni 2011 - 18:16 Uhr:

  Funktioniert nicht alles irgendwo nach einer Art "Masterplan" (wobei ich nicht göttliche Vorhersehung meine)?
  [...]
  Das Leben auf der Erde mag - so unwahrscheinlich das auch sein mag - vielleicht einzigartig sein. Aber "zufällig" ist es nach meiner Überzeugung nicht. Auch wenn kein Gott im Spiel ist...
  

  An einen Masterplan glaube ich eher nicht. Aber wenn es so einen geben sollte bzw. kein Zufall im Spiel ist, wer oder was steckt dahinter?
  
  

  lordhulkster sagte am 26. Juni 2011 - 18:16 Uhr:

  Ich kenne auch diese von Dir angesprochenen Begebenheiten, die man niemals für möglich halten würde. Ein Beispiel: Ich traf einen ehemaligen Klassenkameraden von mir, den ich seit der Abiturfeier nicht mehr wiedergesehen habe, obwohl er nach wie vor nur zwei Orte weiter wohnt, "zufällig" nach vielen Jahren wieder - und zwar in New York an der Fähre nach Staten Island. - Zufall? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für eine solche Begegnung?
  

  Wenn man davon ausgeht, dass du mehrere Klassenkameraden hattest, ist das gar nicht mehr so unwahrscheinlich, wie man vielleicht glauben könnte. In Zahlen kann man so etwas natürlich nicht ausdrücken. Aber ungewöhnlich ist es natürlich.
  
  

  lordhulkster sagte am 26. Juni 2011 - 18:16 Uhr:

  Zitat

  Ich denke übrigens nicht, dass die Veröffentlichung die Welt, wie wir sie kennen, in ihren Grundfesten erschüttern würde. Früher wäre das vielleicht der Fall gewesen. Aber inzwischen sind wir technologisch viel zu weit, als dass die Kirche Informationen haben könnte, die eine wissenschaftliche Sensation wären. Zumindest nicht, was Astronomie betrifft. Eventuell geschichtlich.

  Mir würden da viele Dinge einfallen, bei denen die Kirche ein sehr vitales Interesse an der Vertuschung haben könnte. Papiere, die die Auferstehung widerlegen, auf der der gesamte christliche Glaube aufgebaut ist, historische Dokumente, die Jesus und seine Jünger als Aufrührer oder gar terroristische Vereinigung darstellen könnten, Dokumente über die Ehe Jesu, Berichte, die in der Bibel erwähnte Wunder enträtseln...
  

  Das würde aber dann nur die christliche Kirche betreffen. Natürlich hat diese weltweit gesehen noch sehr viele Anhänger. Da sie aber weit nicht mehr den Einfluss hat, wie in früheren Jahrhunderten, würde es insgesamt nicht großartig viel verändern, wenn man z.B. auf Unwahrheiten stösst, die bisher verbreitet wurden.
• lordhulkster
  26. Juni 2011 - 19:34 Uhr
  Nenn es eine Aneinanderreihung biologischer, physikalischer und chemischer Abläufe...oder vielleicht auch Naturgesetze, die wir einfach noch nicht verstehen...
• g stylaz
  26. Juni 2011 - 23:22 Uhr

  iNexprod sagte am 26. Juni 2011 - 17:28 Uhr:

  Mal ehrlich? Hat es schonmal jemals ein Anzeichen für die Existenz Gottes gegeben?
  

  
  Man könnte auch fragen, ob es jemals ein Anzeichen gegen die Existenz Gottes gab? Villeicht ist alles Gott? Villeicht auch nicht, eindeutig wird das wohl nie jemand sagen können.
• iNexprod
  26. Juni 2011 - 23:51 Uhr

  g stylaz sagte am 26. Juni 2011 - 23:22 Uhr:

  iNexprod sagte am 26. Juni 2011 - 17:28 Uhr:

  Mal ehrlich? Hat es schonmal jemals ein Anzeichen für die Existenz Gottes gegeben?
  

  Man könnte auch fragen, ob es jemals ein Anzeichen gegen die Existenz Gottes gab? Villeicht ist alles Gott? Villeicht auch nicht, eindeutig wird das wohl nie jemand sagen können.
  

  Soll ich dir gegenargumente aufzaehlen?
  -Was ist Gott?
  -Ist Gott ein Mensch?
  -WO lebt er?
  -seit wann gibt es ihn?
  -hat er einen namen?
  -warum hat er die welt geschaffen?
  - warum gibt es nicht auf jedem planeten leben?
  - warum laesst gott andere gesetze(physikalische) als seine zu?
  -welches ziel hat gott?
  -wie sieht gott aus?
  -warum hat er sich noch nie gezeigt?
  -warum gibt er uns nicht ein zeichen dass es ihn gibt waehrend wir behaupten ihn gibt es nicht?
  -wie ist gott entstanden?
  -aus was besteht gott?
  -warum ignoriert er gebete?
  -warum benoetigte es erst eine evolution um zum geschoepf mesch zu kommen? Heist es nicht der mensch war das erste lebewesen?
  Du kannst keine meiner fragen beantworten. Und ich betone es nochmal, gott ist ein gedankenkonstrukt verzweifelnder oder leidender.
  
  Ps. Bis heute versuchen physiker a. Einsteins gesetze zu widerlegen. Genauso kann ich nun sagen, widerlege meine Aussage Gott gibt es nicht, da ich denke dir nun genug gegenfragen präsentiert zu haben

  Dieser Beitrag wurde von iNexprod bearbeitet: 26. Juni 2011 - 23:55 Uhr

• Tumbil
  27. Juni 2011 - 03:41 Uhr
  Wie ich sehe, kann man mit dir nicht ansatzweise eine richtige Diskussion aufbauen. Du bist steif auf deine Meinung fixiert und bist nicht ansatzweise offen für andere Meinungen.
  
  Ich glaube auch nicht an eine höhere Macht, aber möchte und kann diese nicht aussschließen, weil es einfach KEINE BEWEISE GEGEN EINE HÖHERE MACHT/GOTT gibt, genauso, wie es momentan KEINE BEWEISE FÜR EINE HÖHRERE MACHT/GOTT gibt.
  
  
  
  Und was sind bitte
  
  

  Zitat

  -Was ist Gott?
  -Ist Gott ein Mensch?
  -WO lebt er?
  -seit wann gibt es ihn?
  -hat er einen namen?
  -warum hat er die welt geschaffen?
  - warum gibt es nicht auf jedem planeten leben?
  - warum laesst gott andere gesetze(physikalische) als seine zu?
  -welches ziel hat gott?
  -wie sieht gott aus?
  -warum hat er sich noch nie gezeigt?
  -warum gibt er uns nicht ein zeichen dass es ihn gibt waehrend wir behaupten ihn gibt es nicht?
  -wie ist gott entstanden?
  -aus was besteht gott?
  -warum ignoriert er gebete?
  -warum benoetigte es erst eine evolution um zum geschoepf mesch zu kommen? Heist es nicht der mensch war das erste lebewesen?

  
  für Gegenargumente? Das ist lediglich eine Aneinanderreihung von Fragen, welche man genauso gegen deine Ansicht stellen kann, dass es keinen Gott gibt.
  
  Und diese sind auch noch schlecht gestellt, das erste Lebewesen war nicht der Mensch, sondern die Fische am vierten oder fünften Tage, wenn ich mich nicht täusche.
• Lord Contomo
  27. Juni 2011 - 12:12 Uhr
  Wenn das Universum unendlich groß ist, dann muss es logischerweise alles was wir uns vorstellen irgendwo geben.^^
  
  Zum Thema auf welchen Planeten Leben möglich ist, eure Kriterien beziehen sich sehr stark auf das Leben das wir kennen. Lebewesen passen sich ja der Umwelt an, es gibt Tiere die können mit starken Temperaturschwankungen umgehen, ich denke es ist durchaus möglich, dass es Lebewesen gibt die mit großen Temperaturschwankungen sowie sehr kalten/warmen Temperaturen (von uns aus gesehen) umgehen können, genau so würde es vielleicht auch keinen Sauerstoff brauchen, vielleicht würden sie CO2 atmen oder sonst was giftiges (wieder von uns ausgehen), die Erdatmosphäre bestand am Anfang auch hauptsächlich aus Co2. Nur paar Gedanken dazu.
  
  Mfg Conto
• Viperlo
  27. Juni 2011 - 14:25 Uhr
  Das Universum ist nicht unendlich groß, sondern ca. 6700M YM³
  
  @ Tumbil: Wenn das keine Gegenargumente Gottes sind, dann können Christen aber auch nicht die fehlende Erklärung für den Urknall als beweis FÜR ihn nennen.
• glas
  27. Juni 2011 - 14:32 Uhr
  ach, und was kommt dann nach dem Universum?