Glaubt Ihr An Gott?

• Faramirx321x
  23. Juni 2011 - 14:49 Uhr
  unser ganzes rechtssystem baut auf den werten unsere gesellschaft auf, die uns durch die Bibel vermittelt wurden.
  würde es die bibel also nicht geben hätten wir ein ganz anderes Rechtsempfinden als wir es jetzt haben. Würde in der Bibel nicht so oft erwähnt werden, dass das leben so wichtig ist, würde bei uns ein menschenleben auch nicht soviel wert sein wie es jetzt ist. Also sollte man nicht saegn das die ganze bibel schlecht ist und das sie nichts gebracht hat.
• lordhulkster
  23. Juni 2011 - 14:51 Uhr

  5pirit Maul sagte am 23. Juni 2011 - 14:39 Uhr:

  Ich meine damit, dass es EINEN einzigen Gott gibt, der über allem steht, und alle Macht hat.
  

  
  
  Es kann nichts "allmächtiges" geben...:
  
  Beweis:
  
  Wenn Gott allmächtig wäre, müsste er in der Lage sein, einen Stein zu schaffen, den er selbst nicht tragen kann.
  
  Kann er ihn nicht schaffen, ist er nicht allmächtig. Kann er ihn nicht tragen, auch nicht....
• Justen014
  23. Juni 2011 - 14:52 Uhr

  5pirit Maul sagte am 23. Juni 2011 - 14:39 Uhr:

  Mit "Gott" meine ich nicht nur den christlichen Gott. Ich meine aber andererseits auch nicht die hinduistischen Götter. Ich meine damit, dass es EINEN einzigen Gott gibt, der über allem steht, und alle Macht hat.
  

  Also mit Gott verbindetet man eigentlich immer diese 3 Elemente Macht, Wissen und Gütigkeit. Diese 3 sind faktisch zusammen gar nicht möglich, da Menschen an Krankheiten sterben etc, obwohl sie gläubig sind oder sonstiges. Dieser Gott müsste unfair sein oder ist nicht allmächtig/allgütig.
  Es gibt vllt eine höhere Macht, was ziemlich unwahrscheinlich ist, aber es gibt meiner Meinung nach keinen Gott, als den wir ihn kennen aus Bibel,Koran etc.
• yannis131
  23. Juni 2011 - 15:12 Uhr
  Ich glaube nicht an Gott, alles schwachsinniger hokuspokus der Kirche, mit dem sie seit ein paar tausend Jahren Geld verdient.
• Sollizitator
  23. Juni 2011 - 15:18 Uhr

  Lord Contomo sagte am 23. Juni 2011 - 14:31 Uhr:

  Wir hatten Mal in der Schule eine Diskussion ob die Menschen eine Religion "brauchen". Jemand meinte, dass die Religion einem in schlechten Zeiten halt gäbe, dass fand ich interessant. Viele Leute beten erst zu Gott, wenn es ihnen schlecht geht, quasi "Wissenschaft hat nicht geholfen, also probiere ich es mal mit Gott".

  Sehe ich ähnlich. Schlechte Zeiten fördern Religion und Glücksspiel. Kann man immer wieder gut beobachten. Wobei die Umstände jeweils andere sind.
  
  

  Faramirx321x sagte am 23. Juni 2011 - 14:49 Uhr:

  unser ganzes rechtssystem baut auf den werten unsere gesellschaft auf, die uns durch die Bibel vermittelt wurden.
  würde es die bibel also nicht geben hätten wir ein ganz anderes Rechtsempfinden als wir es jetzt haben. Würde in der Bibel nicht so oft erwähnt werden, dass das leben so wichtig ist, würde bei uns ein menschenleben auch nicht soviel wert sein wie es jetzt ist. Also sollte man nicht saegn das die ganze bibel schlecht ist und das sie nichts gebracht hat.
  

  Es ist schwierig zu sagen, ob bzw. wie das Rechtssystem anders wäre ohne Bibel. Überall, wo Menschen (oder auch Tiere) in einer Gruppe leben, wird es Regeln geben. Wie diese aussehen, ist von verschiedenen Faktoren abhängig. Sicher spielt Religion da auch eine Rolle. Wie groß diese ist, ist aber je nach Kultur unterschiedlich. Und zu sagen, ohne Religion wäre das Rechtssystem besser oder schlechter, wäre unseriös. Vor allem auch, weil es vermutlich von Natur aus kein "richtig" oder "falsch" gibt. Erst eine Gemeinschaft definiert das für sich.
  
  Da ich Agnostiker bin, wird man mich nie sagen hören, dass es einen Gott gibt bzw. nicht gibt, weil das meiner Meinung nach nicht feststellbar ist. Ich mag deshalb auch nicht, wenn jemand die Existenz Gottes prinzipiell als nicht möglich ansieht. Skeptisch bin ich aber auch sehr gläubigen Menschen gegenüber, die gar nicht über eventuelle Alternativen nachdenken wollen, weil das nicht in ihr Weltbild passt. Wobei mir die zweitere Gruppe im Regelfall allerdings lieber ist, da Menschen, die an etwas glauben, meistens glücklicher und deshalb auch umgänglicher sind.
• lordhulkster
  23. Juni 2011 - 15:38 Uhr
  Wenn man sich mit beiden Seiten intensiv auseinandersetzt, kann man auch eine für sich passende Philosophie finden. Liest man zum Beispiel die Standardwerke der verschiedenen Religionen (und ich meine lesen und nicht durchblättern) und verschafft sich zusätzlich noch die genau konträren Argumente (z.B. durch Stephen Hawkings Buch "The Grand Design"), informiert sich dann noch über kulturelle, geschichtliche, politische und gesellschaftliche Hintergründe, kann man für sich schon eine fundierte Meinung finden.
  
  Die Meinung kann man jedoch wirklich immer nur für sich finden, weil jeder bestimmte Fakten anders gewichtet oder auch anders interpretiert. Ich bin für mich persönlich zu dem Schluß gekommen, dass Religionen weitestgehend als Machtmittel oder als Erklärung für nicht verständliche Dinge geschaffen wurden. Nicht, weil es einen Gott gibt, sondern weil ein Gott gebraucht wurde. Auch wenn ich Stephen Hawking längst nicht in allem Recht gebe, der physikalische Nachweis, dass es keines Schöpfers bedarf, ist ihm meiner Meinung nach gelungen. Ich maße mir nicht an zu sagen, es gibt einen Gott - oder ein Leben nach dem Tod. Genauso wie ich nicht behaupten kann, es gibt ihn definitiv nicht. Aber die Fakten reichen nicht aus, um mich daran glauben zu lassen.
  
  Ein weiteres Kapitel sind die Religionen, die ja generell vorrangig nichts mit Göttern, Schöpfern oder ähnlichem zu tun haben. Jedenfalls nicht vorrangig. Karl Marx sagte meiner Meinung nach ganz bewußt nicht "Götter sind Opium fürs Volk" sondern er beschränkte dies auf die Religion. Religion wird immer von Menschen betrieben und verfolgt immer Ziele und Interessen.
  
  Ob es ein "höheres Wesen" gibt, weiß ich nicht. Aber Religionen sind für mich Scharlatanerei - und zwar egal welche.
  
  @ Solli: Solange Du sagst, Menschen die an "etwas" glauben, sind umgänglicher und zufriedener, stimme ich dir voll und ganz zu. Wenn man dieses "etwas" jedoch allein durch "Religion" oder "Gott" ersetzt, bin ich anderer Meinung.
  
  ...ein gesunder Mensch braucht keine Krücken.
• Simi
  23. Juni 2011 - 16:23 Uhr

  Lord Contomo sagte am 23. Juni 2011 - 14:31 Uhr:

  Ich denke ohne Religion wären wir besser dran, aber scheinbar brauchen die Menschen eine Religion, würden sie die Religion nicht brauchen, dann hätte es Mal eine große Kultur ohne jegliche Art von Religion gegeben, aber ich kenne gerade keine.
  

  Der Glaube an Gott war früher wohl darum so verbreitet, weil man soviele Dinge nicht erklären konnte. Das fängt bei einem gewöhnlichen Gewitter an, für die Menschen früher war das etwa die Hand Gottes die jemanden bestraft, für uns heute ist es Physik.
  
  Was die Religion betrifft sehe ich sie als sehr wichtig für uns, da sie uns die moralischen Grundlagen lehrt und wir in der Religion einen Grund finden uns auch in schlechten Zeiten durch den Alltag zu quälen.
• Sollizitator
  23. Juni 2011 - 16:44 Uhr

  lordhulkster sagte am 23. Juni 2011 - 15:38 Uhr:

  @ Solli: Solange Du sagst, Menschen die an "etwas" glauben, sind umgänglicher und zufriedener, stimme ich dir voll und ganz zu. Wenn man dieses "etwas" jedoch allein durch "Religion" oder "Gott" ersetzt, bin ich anderer Meinung.
  

  Ich habe in meinem Satz bewusst nicht "Religion" oder "Gott" erwähnt, wobei das aus dem Kontext heraus doch darauf bezogen war.
  
  Aber man kann natürlich an sehr viele Dinge glauben. Manche erscheinen mir sinnvoller als andere. Allerdings sieht das vermutlich jeder etwas anders. Und das ist auch gut so, denn jeder soll an das glauben dürfen, an was er möchte. Ich komme auch mit Menschen recht gut aus, die an Dinge glauben, die ich für mich nicht nachvollziehen kann. Wichtig ist, dass man sich gegenseitig so akzeptieren kann, wie man ist. Und nicht meint, den anderen mit allen Mitteln von etwas zu überzeugen zu müssen, nur weil man selbst daran glaubt.
  
  Achten sollte man auch darauf, dass das aus dem Glauben resultierende Verhalten anderen Menschen keinen Schaden zufügt. Wobei viele Faktoren in die Beurteilung einfließen müssen, wann das der Fall ist. Und das deshalb nicht wirklich objektiv und allgemein gesagt werden kann.
• glas
  23. Juni 2011 - 17:12 Uhr
  Zunächst einmal finde ich den Wandel der Rsc gut. Früher hieß es, sobald ein Topic Richtung Politik/ Religion ging, close.
  
  
  
  

  lordhulkster sagte am 23. Juni 2011 - 12:38 Uhr:

  Germanische Gottheiten, die in Asgard residieren
  

  Die nordische Mythologie ist so witzig zu lesen, kann ich nur jedem empfehlen
  
  
  

  Zitat

  Ich denke ohne Religion wären wir besser dran

  
  Auf der einen Seite ja, denn um zu glauben, braucht man keine Religion, die einem vorschreibt wie man zu glauben hat. MMn ist der Glauben an Gott ein Thema, dass man nur selbst für sich entdecken kann. Jeder Mensch muss sich seine eigenen Gedanken machen zum Thema Gott, denn ob es einen Gott gibt, kann keiner beantworten, oder anders gesagt: es muss jeder für sich beantworten.
  Deswegen habe ich Religionsunterricht immer gehasst( war in den letzten jahren nie besser als ne schlechte 3, weil ich mich in meinem Glauben angegriffen gefühlt habe( durch feuerbach usw) und mich eigentlich nicht mit dem Thema auseinandersetzten wollte. Was ICH glaube, entscheide ich und nicht Feuerbach, Nietsche oder Marx. Die Erkenntnis ist mir erst grade eben gekommen. Was wäre wohl passiert, wenn ich es dem Lehrer so ins Gesicht gesagt hätte? Es gab eine krasse Antisympathie zwischen uns
  
  Letztendlich haben alle Einrichtungen wie die katholische Kirche immer das gleiche Muster, egal bei welcher Religion. Eine Fortführung von Traditionen, Ritualen und Mythen. Da ich christlich erzogen wurde, weiß ich oft nicht, wie ich dazu stehen soll. Der Sänger von Bap bezeichnet die Strukturen der Kirche sogar als Mafia. Was sicherlich stimmt, so viel wie da totgeschwiegen wird. Jedoch sind auch viele andere Einrichtungen, sogar der deutsche Staat korrupt, weil der Mensch nicht perfekt ist.
  
  Religion begleitet mich schon mein ganzes Leben lang. Seit ich 3 Jahre bin, wurde ich in die Kirche mitgenommen und bin 9 jahre aktiv Ministrant gewesen, was bedeutet, jeden Sonntag in die Kirche zu gehen(war seit 2 Jahren nicht mehr aktiv). Ich durfte die Einrichtung Kirche in meinem Leben von der schönsten Seite kennen lernen. Das Gemeinschaftsgefühl(nicht unbedingt der Glaube) war einmalig. Sei es durchs Ministrieren, durch Gruppenstunden oder gemeinsame Ausflüge gewesen, ich würde sogar behaupten, dass die Einrichtung Kirche mir die schönste Zeit meines Lebens ermöglicht hat.
  
  Ich war heute das erste mal seit 2 jahren (zufällig) in unserer örtlichen Kirche, in der ich fast 16 Jahre jeden Sonntag einen Gottestdienst besuchte. Mir kamen sofort Erinnerungen an eine schöne Zeit hoch und ich habe mich heimisch gefühlt. Der Geruch, die alten Sitzbänke, die Ministrantengewänder..
  
  Warum ich jetzt an Gott glaube, kann man ein ein paar Ereignissen festhalten. Man könnte sie auch eine als eine Anhäufung von Zufällen sehen, oder gelungene Ereignisse, die ich durch meine eigene Willenskraft geschafft habe.
  Eine kleine Geschichte möchte ich hier schon noch erzählen. Bei meiner Abifahrt vor einem Jahr zum Gardasee waren noch spät Abends einige von uns an einem Steg gesessen. Ich hab vergessen, ne brille zu tragen(lol), als ich in den See gesprungen bin. Habe hastig nach der Brille gegriffen, habe sie aber verloren. Bin natürlich gleich nochmal reingesprungen, und getaucht. Da es dunkel war und ich sowiso ohne brille nix seh und leicht betrunken war, konnte ich nur fühlen. Hab natürlich den anderen auch mitgeteilt, dass meine Brille jetzt am Grunde des Largo di Garda schwimmt, und die nächsten tage sprangen immer alle an der Stelle ins wasser, wo meine Brille verloren ging. Ich hatte keinen Ersatz, also ging ich die nächsten Tage ohne Brille zu den Ausflügen mit. am vorvorletzten Tag besuchten wir die Kirch St. Anastasia in Verona. Wir haben täglich 1-2 Kirchen besucht, war ein kultureller Ausflug, was ich aber ganz cool fand. Irgendwie habe ich gemerkt, dass die Kirche anders als die anderen ist. Spontan habe ich gebetet, um Hilfe bei der Suche zu bekommen, obwohl ich nur ganz selten bete( maximal 1x im Jahr vllt). Am nächsten Abend wurde die Brille gefunden. Ein Freund hat sie beim Srpingen ins wasser am Bein gespürt. Sie war nahezu unversehrt geblieben. Das hat natürlich sofort meinen Glauben gestärkt.
  
  
  Einen Monat später ging sie beim Summerbreeze kaputt

  Dieser Beitrag wurde von glas bearbeitet: 23. Juni 2011 - 17:19 Uhr

• Unschärfe
  23. Juni 2011 - 17:13 Uhr
  Ich glaube weder an irgendeinen Gott, noch an eine Art von Religion.. Ist meiner Meinung nach einfach nur großer Schwachsinn
  
  Wieso sollte es einen Gott geben? Wenn es ihn gäbe, würde ich ihn nicht anbeten.. Wenn er so eine Welt erschaffen hat und zulässt, ist er entweder nicht allmächtig oder es ist ihm egal. Einen nicht allmächtigen Gott bete ich nicht an. Wenn er es zulässt gehört er in seine eigene "Ach so schlimme Hölle".
• awardPaps
  23. Juni 2011 - 17:44 Uhr

  Zitat

  5pirit Maul sagte am 23. Juni 2011 - 12:39 Uhr: Mit "Gott" meine ich nicht nur den christlichen Gott. Ich meine aber andererseits auch nicht die hinduistischen Götter. Ich meine damit, dass es EINEN einzigen Gott gibt, der über allem steht, und alle Macht hat.
• Tumbil
  23. Juni 2011 - 17:50 Uhr

  Unschärfe sagte am 23. Juni 2011 - 17:13 Uhr:

  Wenn er es zulässt gehört er in seine eigene "Ach so schlimme Hölle".
  

  
  Die berühmte Theodizee-Frage: Warum lässt Gott so ein Leid zu?
• g stylaz
  23. Juni 2011 - 18:35 Uhr
  Soso, wenn was Schlimmes passiert isses Gott, wenn etwas Gutes passiert isses was? -Zufall? Leute, wer A sagt muss auch B sagen, so einfach geht's nicht.
• Justen014
  23. Juni 2011 - 19:39 Uhr
  Wenn was schlimmes passiert sind es die Menschen, wenn was gutes passiert ebenso... Außerdem steht es in der Bibel, dem Buch Gottes, dass er nicht nur gute Taten vollbracht hat.
  
  @Glas Also das mit der Brille kann auch purer zufall sein, ich mein wieso sollte Gott nur dann helfen, wenn man betet und wieso werden viele Gebete nicht erhört? Warum gibt es einen Gott (falls es einen gibt) der Leute "bevorzugt" und andere benachteiligt, indem er einfach ihre Gebete ignoriert? Was ist das denn für ein Gott?
• The Crawler5
  23. Juni 2011 - 20:33 Uhr

  Justen014 sagte am 23. Juni 2011 - 19:39 Uhr:

  @Glas Also das mit der Brille kann auch purer zufall sein, ich mein wieso sollte Gott nur dann helfen, wenn man betet und wieso werden viele Gebete nicht erhört? Warum gibt es einen Gott (falls es einen gibt) der Leute "bevorzugt" und andere benachteiligt, indem er einfach ihre Gebete ignoriert? Was ist das denn für ein Gott?
  

  
  Ein evolutionär eingerichteter, der gute Gene fördert und schlechte vllt nicht. "Vor Gott sind alle Menschen gleich" ist ein Zitat der Kirche, das darf man nicht vergessen.
  
  Und Zufall ist es auch keinesfalls. Wieso sollte es auch Zufall sein, dass man dort etwas wiederfindet, wo man es verloren hat? Der Zufall dürfte hier viel mehr darin liegen, dass er an diesem speziellen Tag gebetet hat. Das führt dann natürlich zur Stärkung des Glaubens, da man denkt, "na bitte, es bringt was."
  
  

  Zitat

  Soso, wenn was Schlimmes passiert isses Gott, wenn etwas Gutes passiert isses was? -Zufall? Leute, wer A sagt muss auch B sagen, so einfach geht's nicht.

  
  Jz frag ich mich natürlich, ob die Aussage hier nur reingeworfen wurde oder ob sie sich auf einen Post bezieht. Auf Glas' Geschichte passt sie nämlich nicht.
  Und ja, bzgl des letzten Satzes muss ich dir zustimmen. Es wird viel zu viel falsch interpretiert. Das zeigt mir vor allem Justens letzter Satz:
  
  

  Zitat

  ich mein wieso sollte Gott nur dann helfen, wenn man betet und wieso werden viele Gebete nicht erhört? Warum gibt es einen Gott (falls es einen gibt) der Leute "bevorzugt" und andere benachteiligt, indem er einfach ihre Gebete ignoriert? Was ist das denn für ein Gott?

  
  Diese falsche Logik (was jz keineswegs böse gemeint sein soll) ist es, was mich stört. Wenn der im Gebet geäußerte Wunsch in Erfüllung geht, gibt es einen Gebete erhörenden Gott. Wenn der Gebetswunsch aber nicht in Erfüllung geht, sollte man dann nicht vom genauen Gegenteil ausgehen und sagen, dass sowas wie Gott scheinbar nicht existiert? Stattdessen wird er zu einem Gott, der einfach nur ignoriert, selektiert oder (und das ist mein absoluter Favorit kirchlischer Scheinargumentation) "auf unergründlichen Wegen" funktioniert.
  ____________________________
  
  Was jz die allgemeine Haltung gegenüber Götterexistenz angeht, sehe ich es wie Solli, da es einfach das rationalste Schlusswort ist. Anders kann man sagen, dass der Atheist nicht vernunftsmäßiger ist als der Gläubige, wie es ja durchaus gern mal propagiert wird.
  
  Was Religion und religiösen Glauben angeht, kommt man um Differenzierung kaum drum herum. In der Theorie hab ich nichts gegen Religion und den Glauben. Ich hab meinen Kopf, weshalb diese Dinge mich nicht betreffen. Wenn Leute an Überirdisches und Postmortem-Erlebnisse glauben, sollen sie es tun. Ich hab nämlich vllt auf Überzeugungen, die für sie wiederum nicht nachvollziehbar sind. Man sollte kein Wasser predigen und Wein trinken.
  Das Problem in diesem Theorem ist aber der Mensch und damit die Auswirkungen der Religion, wie sie sich in der Realität ergeben. Und hier fang ich an, zum Religionszweifler zu werden: wenn Glaube und Überzeugung einer Person negative Folgen auf anderen haben, sei es nun im großen Ausmaß wie glaubensgetriebene Konflikte oder kleiner wie der Vater, der seinem Kind nicht den Kontakt mit andersreligiösen erlaubt.
  Die Frage ist natürlich, inwieweit die Welt besser/schlechter wäre, wenn es sowas wie Religion nicht geben würde. Das ist vor allem deshalb so schwer, da man die schlechte Auswirkungen viel deutlicher erkennt als die guten. Ein Urteil über Religion in unserer Welt spreche ich deshalb nicht, da ich nicht weiß, wie es ohne aussehen würde.