Japan [erdbeben + Tsunami + Supergau]

• big basti
  14. März 2011 - 17:40 Uhr
  Hab bei mir im Blog auf eine sehr eindrucksvolle Bilderserie von ABC News hingewiesen, diese zeigt sehr deutlich was für ne Verwüstung so ein Tsunami anrichtet:
  
  
  
  
  Außerdem gibts dort noch zwei Artikel vom Physikblog, in dem die Technik eines Siedewasserreaktors auch für Laien sehr verständlich erklärt ist wie ich finde, sollte man sich mal durchlesen.
  
  
  
  @Slyce: Super-GAU ist NICHT schwachsinnig, absolut nicht, das geht mir ja schon wieder sowas von auf die Nerven wie oft ich das die letzten Stunden gelesen habe.
  Der GAU, also größte anzunehmende Unfall ist das wofür das Kraftwerk ausgelegt ist, das "super" in Super-GAU hat die lateinische Bedeutung von "über", und somit bezeichnet ein Super-GAU eben einen Unfall für den das Kraftwerk nicht mehr ausgelegt ist.
  http://de.wikipedia.org/wiki/Auslegungsst%...rfall#Super-GAU
  
  Sensationsjournalismus regt mich zwar auch auf, aber in diesem Fall zeigen ständig die Menschen mit dem Finger auf jemanden der das Wort verwendet obwohl es eben völlig korrekt ist.
  
  
  
  
  Dann habe ich hier noch einen Zusammenschnitt der widerlichsten Facebook-Statusnachrichten die mir je untergekommen sind, man muss ja ein bisschen den Antiamerikanismus schüren...
  
  All diese Statusmeldungen sagen im Grunde "Scheiss auf die Japaner, die haben Pearl Harbor angegriffen, das ist jetzt die Rache dafür". Da fehlen einem einfach die Worte um das noch angemessen zu beschreiben...
  
  http://img810.imageshack.us/img810/4811/794541220.jpg
• klofro
  14. März 2011 - 17:47 Uhr

  Daenu007 sagte am 14.03.2011, 17:07:

  In Japan versagte nach der Notstromanlage auch noch der reguläre Strom, was dazu führte, dass man die Brennstäbe nicht mehr weiter kühlen konnte. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine ganze Reihe solcher Unglücke passiert, ist zwar äusserst gering, aber leider dennoch nicht auszuschliessen. Ich finde, es dürfen keine weiteren Atomkraftwerke gebaut werden, denn die Folgen einer Katastrophe wären fatal, und die 99.9% Sicherheit sind eben nun mal keine 100%. Aber gut, was ist schon zu 100% sicher auf dieser Welt ausser der Tod?
  Wir haben erst vor einem Monat bei uns im Kanton Bern darüber abgestimmt, ob wir ein neues Kernkraftwerk wollen oder nicht. Das Volk sprach sich für ein neues Kernkraftwerk. Gut, es war nur eine konsultative Abstimmung, am Schluss kann unser Bundesrat unabhängig von der Abstimmung darüber entscheiden, ob ein Neues gebaut werden soll oder nicht. Lag halt daran, dass der Stromproduzent zu mehr als 50% dem Kanton gehört und das Volk somit bei solchen Entscheidungen ein Wort mitzureden hat.
  Ich befürworte einen gesunden Strommix aus Erneuerbaren Energien. Aber leider herrscht bei uns in der Schweiz eine etwas zu direkte Demokratie. So kommt es, dass sich Denkmalschützer gegen Solarenergie aussprechen, Naturfreunde gegen Windräder und irgendwelche Fischer gegen Wasserkraft. Genau deshalb hat sich das Volk wohl auch für den Bau eines neuen Kernkraftwerkes gesprochen, denn Kernkraft ist eine Altbewährte Sache, die vom Volk bisher gut akzeptiert wurde. Auch beim Bau würde es keine grösseren Probleme geben, man könnte einfach drauf los bauen.
  Ich denke, wenn man endlich weg von der Atomenergie will, was man unbedingt sollte, muss sich hier etwas ändern. Ich kann unsere Stromproduzenten in der Schweiz teilweise verstehen. Sie würden auch gerne mehr Erneuerbare Energien bauen, aber wenn ihnen von allen Seiten her Steine in den Weg gelegt werden, sich stets Leute beschweren, alles viel zu bürokratisch läuft, haben sie keine Alternativen.
  Fakt ist auch, dass der Rückbau eines Atomkraftwerkes Kosten im Milliardenbereich verursacht (wir haben hier für diese Kosten zwar einen Stilllegungsfond in welchem bereits Milliarden sind, aber diese Geld könnte man anderweitig besser nutzen) und der Bau eines neuen Kernkraftwerkes auch Milliardenkosten verursacht. Dieses Geld könnte man sehr wohl in Erneuerbare Energien investieren und wir hätten genug Strom. Na ja, so lange das Volk und einige Leute in der Politik nicht aufwachen, werden wir wohl weiterhin Atomkraftwerke bauen. Ist ja kein Problem, unsere Kinder sollen dann den ganzen hochradioaktiven Müll irgendwo hinbringen, vielleicht kann man bis dahin das ganze auf den Jupiter befördern.
  Für alle Schweizer, die andern werden es wohl nicht verstehen: http://www.videoportal.sf.tv/video?id=a98a...a3-fd943f5dbf0e
  (ab 3:25)Hier spricht er, dass es neun ganze Jahre dafür kämpfen musste, bis der ganze Windpark gebaut wurde. Man musste auf 30 Behördestellen gehen und es gab absolut keine Koordination wohin man gehen musste.
  Hierzu auch eine gute Karikatur:
  

  
  sehr guter post, und sehr gute karikatur!
  
  atomenergie ist ein potentieller gefahren herd von kataklysmischem ausmaß. normal, wenn scheinbar alles zu planen und vorauszusehen ist, angeblich kein problem. man sieht aber am beispiel japan, wie schnell alles aus den wurzeln gehoben werden kann. dort droht nun gleich von mehreren! kraftwerken große gefahr. wie es sich entwickelt, und ob man mit internationaler hilfe noch das schlimmste verhindern kann, wird sich in den nächsten tagen zeigen.
  
  die ganze welt sitzt aber auf einem dynamithaufen. unglücke können passieren, doch unglücke können auch zu kettenreaktionen führen ( denen dann keiner mehr entkommt, die alle betreffen ), und dann wirds wirklich düster ...
  
  alles andere als ein systematisches abbauen von atomenergie wird uns irgendwann einmal ( selbst wenn nicht dieses mal ) teuer zu stehen kommen. schließlich ist es noch ein relativ junge energiegewinnungsmöglichkeit, deren großteils sichere vergangenheit leider nicht aussagekräftig ist.
• Justen014
  14. März 2011 - 17:52 Uhr
  Fat Man und Little Boy waren ya wohl die "Rächer" für Pearl Habor [Rache darf es in der Politik nicht geben, die Aktion war einfach ... )
  Das ist, einfach kindisch, dumm oder herzlos. Die haben keine Ahnung von der Geschichte oder so... Einfach nur schockierend das es so dumme Leute gibt... Könnte man sich den ganzen Tag darüber aufregen, haupsache patriotisch sein und sein eigenes Land ist das bestes auf der Welt. F... Off
  
  Die Bilder zeigen die Kraft und Zerstörung der Natur ganz schön gut. Einfach nur schrecklich :/
  Und ich denke nicht das wir von heut auf morgen die AKW's ausschalten können. 50% des Stroms kommt von den AKW's.
• Daenu007
  14. März 2011 - 18:01 Uhr

  Justen014 sagte am 14.03.2011, 17:52:

  Fat Man und Little Boy waren ya wohl die "Rächer" für Pearl Habor [Rache darf es in der Politik nicht geben, die Aktion war einfach ... )
  Das ist, einfach kindisch, dumm oder herzlos. Die haben keine Ahnung von der Geschichte oder so... Einfach nur schockierend das es so dumme Leute gibt... Könnte man sich den ganzen Tag darüber aufregen, haupsache patriotisch sein und sein eigenes Land ist das bestes auf der Welt. F... Off
  Die Bilder zeigen die Kraft und Zerstörung der Natur ganz schön gut. Einfach nur schrecklich :/
  Und ich denke nicht das wir von heut auf morgen die AKW's ausschalten können. 50% des Stroms kommt von den AKW's.

  
  Klar, kann man sowas nicht von heute auf morgen machen. Aber wann soll man denn damit anfangen Erneuerbare Energien zu fördern, wenn das ganze Geld für neue Kernkraftwerke geht?
  Es geht darum, dass man JETZT schon anfängt auf Erneuerbare Energien umzusteigen und man dann nach und nach die ganzen Atomkraftwerke abschalten kann.
  
  Tja, über Patriotismus muss man wohl nicht gross reden. Ist wirklich traurig, was sich einige Leute zu schreiben erlauben. Klar haben viele Leute ihre Angehörigen verloren, aber auf allen Seiten waren die Menschen im Krieg nur Figuren von Machgierigen Politikern, denen man sich lieber nicht wagte zu widersetzen. Beim 2. Weltkrieg spricht man oft deshalb von den "Situationsbedingten Momenten". Was hätten sie tun sollen? Sich entgegensetzen und ihr Leben sofort verlieren? Na ja, ich will hier keine Worte mehr über den 2. Weltkrieg verlieren, sonst wird mir das noch zu Off-Topic.^^
• Oreius
  14. März 2011 - 18:24 Uhr
  Problem ist leider das Atomkraft derzeit zu billig ist und welcher Politiker kommt schon mit grossen Ausgaben durch.
  Die derzeitigen Kosten sind nur auf die derzeitigen Kosten gerechnet und keiner wird sagen können wie viel uns Atomkraft in x Jahren kosten wird, die meisten Politiker (und natürlich auch andere Leute) werden eh nicht mehr leben bis wir die grossen Auswirkungen unseres momentanen Tuns zu spüren bekommen.
  
  Klar ist keine Technologie 100% sicher doch nach einem Staudammbruch oder einen Brand kann man aufräumen und das Zeug wieder aufbauen, bei einem Nuklearunfall bleibt die Gegend bis auf lange Zeit verstrahlt und die Menschen tragen über Generationen Genschäden davon, übrigens Tschernobyl kann man heute noch problemlos auch bei uns messen.
  
  Was Daenu angesprochen hat ist auch ein Problem, will man heute ein Solarplanel oder ein Windrad aufstellen kommt sofort ein Einspruch von wegen Dorfbildverunstaltung oder Versperren der Aussicht...
  Dazu kommen noch unsere tollen (Strom-)Lobbys, die natürlich nichts von ihrem Profit abgeben wollen und die Sparwut des Volkes selbst.
  
  Dann hört man natürlich auch die Aussagen Japan könne man nicht mit der Schweiz/Deutschland vergleichen wir hätten ja keine solchen Erdbeben. Nur eigentlich muss man das so sehen beides sind hochtechnisierte Länder die beide ihre Atomkraftwerke bestmöglich gegen die gegebenen Gefahren gesichert sind.
  Und was die meisten nicht wissen ist, dass einer der schwersten Reaktorunfälle in der Schweiz passiert ist (Versuchsreaktur Lucens), glücklicherweise wurde der in einer Felskaverne gebaut die dann versiegelt wurde (hab mal gehört der Reaktor wäre erst unterhalb der ETH Zürich geplant gewesen, was das zu bedeutet hätte muss ich wohl nicht sagen...)
• glas
  14. März 2011 - 18:37 Uhr
  bin mal gespannt was die Grünen machen wollen, wenn sie bei der nächsten bundestagswahl gewinnen werden.
  Zur Wahl steht: Billigen Strom aus Frankreich aus AKWs zu kaufen oder Kohlekraftwerke zu bauen, um die Umwelt zu schützen
  die Karikatur von Daenu bringts auf den Punkt
  
  
  
  
  zu der Geschichte: lol?? Wieso werden die bitte vom Rest der Welt isoliert? So ein Geschmarr, die Strahlen schaden nur dauerhaft dem menschlichen Gen durch Veränderung der DNA. Das ist nicht ansteckend, außerdem werden die beiden so ziemlich gleich stark verstahlt sein
  Die Strahlung lag vor ein paar tagen übrigens bei etwa 1mSv. 1 Sievert ist tödlich

  Dieser Beitrag wurde von glas bearbeitet: 14. März 2011 - 18:39 Uhr

• Zwergvomberg
  14. März 2011 - 18:46 Uhr

  Justen014 sagte am 14.03.2011, 15:49:

  Warum steht ein 40 Jahre altes AKW so nah am Wasser, wo regelmäßig Tsunami Gefahr ist?
  Sollten in Deutschland die ältesten bzw. alle AKW's abegschaltet werden?
  Schlimmer als Tchernobyl?
  Können Menschen überhaupt die Kernkraft kontrollieren?

  1. Das frage ich mich auch... Japan liegt in der Zone, wo drei Erdplatten(die Philippinische Platte, die Eurasische Platte und die Pazifische Platte) aufeinander treffen.. es ist dcoh schon klar das dort irgendwann soetwas passiert - einfach nur leichtsinnig
  2. Einfach nur: Ja!
  3. Ich denke mal wenn es noch weiter außer kontrolle gerät und die Radioaktive wolke nach Toki zieht auf jeden fall...
  4. Eigendlich ja... wenn sie an den richtigen Stellen bauen würden, mehr sicherheitsstandarts einbauen würden etc. wäre es schon was anderes. Aber dennoch weiß man nicht wohin mit dem Radioaktiven Müll und dies ist für mich der ausschlaggebende punkt weshalb man keine Atomkraftwerke nutzen sollte.
  
  

  Justen014 sagte am 14.03.2011, 15:49:

  Allgemein sollte mehr regenerative Energie benutzt werden, jedoch kann man nciht von heut auf morgen jedes AKW lahm legen, sonst wären wir ohne Strom. Trotzdem müssen sie nicht verlängert werden!!

  Ich denke selbst wenn man alle Atomkraftwerke in Deutschland abschalten würde wäre immernoch genug eneuerbare Energie da um Deutschland zu versorgen... Immoment fließt ja hauptsächlich das entwicklungsgeld eher in die endlagerung von den Atomkraftwerken und nicht in die erneuerbare Energie und ich denke es wäre schon möglich Atomkraftwerke schnell zu stoppen.. natürlich kommt da einiges an kosten auf einen zu und das wird man dann auch am Strompreis merken.
  
  

  Justen014 sagte am 14.03.2011, 15:49:

  Die Situation ist noch nciht so schlimm wie in Tchernobly, aber doch sehr heftig [...]

  Wie du schon sagst - noch nicht
  
  

  glas sagte am 14.03.2011, 16:04:

  justen zeig mir mal ein Akw das nciht am Wasser gebaut ist
  bin weiterhin überzeugt von Atomkraft, nicht unbedignt in Japan, aber in deutschland schon. Dass Terroristen ein Akw in die Luft jagen halte ich für unwarscheinlich und aus der Luft geholt(Wahlpropaganda?)

  Warum hälst du das für unwarscheinlich? Ich frage mich eher warum das nicht schon passiert ist...
  
  

  slicymag3 sagte am 14.03.2011, 16:44:

  falls es zum "supergau" gekommen ist steht japan die wirkliche katastrophe noch bevor, nämlich falls die kontaminierte luft also die "atomwolke" ,die sich zurzeit über dem pazifik befindet durch einen wetter(bzw wind)umschwung wieder auf festland (japan) trifft und sich dort abregnet. (könnte eventuell sogar bis nach deutschland hin ziehen) dann müsste ganz tokio evakuiert werden

  Zwischen Japan und Deutschland liegen rund 9000 Kilometer... selbst wenn etwas davon hier ankommen würde, wäre es wohl eine recht geringe menge da es sich durch die verschiedenen Windrichtungen einfach nur verbreitet.
  Und ich möchte dann gerne mal sehen wie die Tokio evakuieren wollen (laut wikipedia leben dort immoment rund 10 mio. Menschen)
  
  

  jofrie1 sagte am 14.03.2011, 16:48:

  Jetzt bekommen AKW Probleme somit auch die Politikpartein die sich dafür eingesetzt haben. Denke da werden die CDU und FDP viel miese bekommen.^^
  Zu Japan is es eigl. schon klar das es dort viele Erdbeben gibt. Der Supergau is ja bis jetzt noch ned. Aber kurz davor und das in drei Städten zugleich. Naja mal schauen wie es weiter läuft

  Da freue ich mich schon auf die nächten wahlen ... Aber ich denke viel wird sich nicht ändern da Fräulein Merkel ja schon gesagt hat sie will die Atomkraftwerke früher abschalten als geplant (nachdem sie die Laufzeit erst im herbst letzten jahres verlängert haben xD) ... so kann man ihr nurnoch vorwerfen sie hätte sie nicht verlängern lassen sollen... und wenn sie jetzt noch weiter auf atomkraftwerke setzen würde, würde sie sich ja slebst ins aus schießen^^
  
  

  Rs Styla Rs sagte am 14.03.2011, 17:17:

  mein vorschlag wäre zumbeispiel in den wüsten eine große fläche mit solar zellen zu bestücken.
  das würd sicher ein ersatz für akw's sein und es ist nicht gefährlich für natur und mensch.
  und die unnütze wüsten bringen einen sin

  Sowas besteht schon, nur wird es nicht benutzt da immoment anschein immer nur gesagt wird "Die Atomkraftwerke bringen genug strom, wir brauchen solch neue Energie nicht"
  gib einfach mal bei Google (Bilder) "Solaranlagen Wüste" ein oder soetwas in der art und du wirst einiges darüber finden.
  
  

  Justen014 sagte am 14.03.2011, 17:29:

  Dir würden die Platten verdrecken durch den Sand, sie müssten immer gereinigt werden und vorallem besser ausgereift für so ein großes Projekt. Und das kostet natürlich alles.

  Sowas einfach so zu behaupten find ich recht weit dahergeholt... es gibt bereits soviel technik und da wird man es ja schaffen ein bisschen sand von den Solarzellen runter zu bekommen... zudem sind die in der Wüste ja sowiso so gebaut das sie sich immer zur Sonne richten und somit in bewegung sind...
  
  

  Daenu007 sagte am 14.03.2011, 17:39:

  Man könnte sehr wohl auf Erneuerbare Energien umsteigen.
  Natürlich kostet es. Aber ein Atomkraftwerk, dessen Rückbau und das Endlagerproblem versuchen Kosten in einem hohen Milliardenbereich. Das Geld könnte man durchaus sinnvoller nutzen.
  Dass die Atomkraftwerke unbefristet Bewilligungen erhalten ist natürlich im Interesse der Betreiber, denn sie verdienen dadurch sehr viel Geld. Deshalb versucht man Störungen und Unfälle möglichst zu vertuschen, obwohl man diese alle dem Staate melden muss.

  +1
  
  Ich finde es nur Schlimm wie die politik arbeitet... Sie lassen die menscheit immer im Ungewissen und verharmlosen immer alles. Vor einer Stunde in etwa hab ich gehört das ein weiteres kraftwerk in Japan in die luft geflogen und dann sagt man nichts weiter als "Die menschen im Umkreis von 20km sollen in ihren Häusern bleiben"...
• slicymag3
  14. März 2011 - 19:36 Uhr
  @basti, bitte "Slicy" wenn überhaupt.
  desweiteren ist super gau in meien augen wohl schwaschsinnig,
  auch wenn es sprachlich korrekt sein mag,
  wie ist den bitte der superlativ "größter" anzunehmender unfall zu übersteigen? der am größtese unfall?
  klar ist der begriff GAU als solcher schon sozusagen "eigenständig" finds bei genauerer betrachtung trotzdem blöd,genau wie eigeninitiative
  außerdem solltest du dich über sowas belangloses nicht wirklich aufregen,wenn dus tust würd ich mir mal gedanken machen (kein angriff auf dich persönlich)
  @zwerg:
  ja unwarscheinlich aber zumindest laut meiner physiklehrerin möglich,
  desweiteren ist die evakuation von tokio natürlich sogut wie unmöglich,aber es wäre halt die angemessene maßnahme bleibt aber eher hypothetisch
  
  um mal zum thema zurück zu kommen..naja alle die sagen man solle doch nun sofort alle atomkraftwerke vom netz nehmen:
  ich befürchte das dass wohl nicht so einfach geht,wom soll denn der ganze neue strom aufeinmal herkommen?
  dann wären wir z.b für ein par jahre darauf angewiesen strom von anderen ländern zu kaufen,
  der dann auch mit atomkraft erzeugt wird.
  aber im allgemeinen denke ich auch,dass es in zukunft mehr kraftwerke geben sollte,die auferneuerbare energien zurückgreifen.
  allerdings ist das ein langjähriger prozess und wie justen schon gesagt hat,
  alles was von den politikern gerade gesagt wird würd ich erstmal nicht für voll nehmen,dass hat wohl eher wahlpolitische gründe

  Dieser Beitrag wurde von slicymag3 bearbeitet: 14. März 2011 - 19:44 Uhr

• ruseih
  14. März 2011 - 20:00 Uhr
  die welt ist im aufstieg
• Rs Styla Rs
  14. März 2011 - 20:47 Uhr
  Naja aber auch schlau von japanern nur im umgreiß von 10 killometern zu sperren, denn wie ihr sicher schon gehört habt wurde alleine in 100 killometern entfernung eine strahlung von mehr als 400-fache der "normalen" werte festgestellt.
  leider muss japan ja mit atom energie am wirtschaftsmarkt teilnehmen, dar dort kaum bis garkeine fläche is um etwas anzupflanzen.
  japan besteht zum größten teil aus berg gruppen die teilweiße vulkane sind und der rest sind dichte wälder und naja halt die dörfer und städte.
• slicymag3
  14. März 2011 - 21:00 Uhr
  ehm,wie stellt ihr euch dass denn vor?denkt ihr die könn mal eben 100km umkreis sperren?
• Rs Styla Rs
  14. März 2011 - 21:15 Uhr
  natürlich nicht aber sie hätten sie in sichere gebäude oder so unterbringen sollen
• Justen014
  14. März 2011 - 21:41 Uhr
  Es droht eine neue Wirtschaftskrise auf Grund der Katastrophe. Viele Firmen mussten die Produktion einstellen wie Toyota, BASF, Nissan und auch Sony.
  
  Das zu den Reaktore
  
  [Quelle: bild.de / Ya, ich mag Bild gerne und auch wenn es zum Teil übertrieben ist, entspricht es doch der Wahrheit]
  
  Aber auch das mit der Wüste ist gar nicht mal soweit hergeholt, weil keiner etwas macht. Ich finde wenn die Technik so sicher ist und viel Energie bringt, wieso baut sie denn keiner?
  
  Tokio zu evakuieren wäre unmöglich. 35 Millionen Menschen leben dort und wohin mit 35 Millionen Leuten? Ich hoffe das die Wolke, sofern eine entsteht, auf den Pazifik weht, da sonst wohl eine der größten Katastrophen passieren könnte. Auch die Leute im Umkreis von 100km kann man nicht evakuieren, man kann sie nur warnen und Gemeindehäuser etc. öffnen für die Leute die Flüchten. Es wird eine harte Zeit für Japan, als auch für die Welt.

  Dieser Beitrag wurde von Justen014 bearbeitet: 14. März 2011 - 21:41 Uhr

• Mehlwurm10
  14. März 2011 - 21:58 Uhr
  10.3.2011-Erdbeben Japan,11.9-Anschlag auf World Trade Center,zählt man bei den Datums 10+11 zusammen kommt 21 raus,und zählt man 3+9 zusammen kommst 12 heraus,als letztes zählen wir die Jahreszahlen zusammen,....11+..01=12=2012,alles zusammen ergibt es
  das Datum:21 Dezember 2012 !!!
  Nach dem Kalender der Maya ist am 21.12.2012 mit dem...
• Justen014
  14. März 2011 - 22:05 Uhr
  Ya, was hat eine Naturkatastrophe mit einem Terroranschlag zu tun (falls es einer war).
  Einfach nur eine Zusammensetzung von Zahlen. Naja 2012 wird zu 99,99 (Periode) die Welt nicht untergehen.