Spekulation: Update Der Spieler-spieler Handels-option?

• T3rr0r
  23. November 2007 - 17:16 Uhr
  lol bei den Ersten tag könnte man noch die Rares staken weil die nur 1gp wert waren, nun wurde es behoben ^^
  
  
  
  ansonsten ist der Update cool .
  
  
  Jagex hat entlich was gegen Real World trading unternommen, in der Duel Arena könnte man locker am ein tag 3bil machen wenn man Staken könnte.Abber nun ist es vorbei und ich bin froh
  
  
  Grüß Pavel
• Systemless
  23. November 2007 - 17:30 Uhr
  ja ein Ausborgen System kann es nicht geben, da es völlig unklar ist, was passieren soll, falls man z.B. die geborgten Sachen verliert wenn man mal stirbt. Falls sie dann automatisch zum Besitzer zurück gehen, wird niemand mehr mit seinem eigenen Zeug unterwegs sein, da man mit über Kreuz geliehenem quasi immer safe ist. Falls man die Sachen die man hergeborgt hat nicht zurückbekommt falls der Leihende sie verliert, ist das auch unschön, da man dann genauso keine Garantie hat die Sachen wieder zu sehen. Und ein Ausleih-System das vom Spiel unterstützt wird, aber keine Sicherheit gibt, wäre recht doof.
  
  Unbalanced Trades zu verbieten wäre auch eine Option. Hauptproblem ist dort eigentlich nur der sich ändernde Wert der Items. Wenn ich mir heute z.B. von Herfried einen Santa leihe und ihm dafür 20m als Depot gebe, und ihm den in ein paar Monaten zurückgeben will und er dann 40m wert ist, was machen wir dann? Zurücktraden könnten wir ihn nur, wenn er noch 20m oben drauf legt. Zudem kann es recht trickreich werden, für gewisse Dinge (gerade irgendwo aufm Feld) einen balanced Trade zu konstruieren.
  
  Die Problematik mit dem sich ändernden Itemwert hat man natürlich auch bei einem (z.B. auf 300k) beschränkten Spieler-Spieler Tagesumsatz. Wenn ich heute etwas für 280k ausleihe und es ist morgen 320k Wert, kann ich es nicht mehr zurückbekommen.
  
  Und was man auch nicht vergessen darf: Falls das Transfervorlumen von Spieler zu Spieler komplett spieltechnisch beschränkt wird (mit welcher Lösung auch immer), ist der Übergang vom aktuellen System auf das neue kritisch. Was passiert, wenn ich heute noch einen Phat ausleihe und morgen kommt das Update mit der Sperre von direktem Spieler-Spieler Transfer grosser Summen. Dann gibt es keine möglichkeit den Phat wieder zurückzutraden. Und gerade was auch Bewaffnung etc angeht, dürfte das im Spiel ausgeliehene Volumen nicht zu klein bzw. der Ärger falls es keine Übergangslöung (wie Ankündigung) gibt entsprechend gross sein.
  
  .: Systemless :.
• Meister Rahl
  23. November 2007 - 17:52 Uhr

  Systemless sagte am 23.11.2007, 10:21:

  Ich habe starke Zweifel ob das Einführen einer Jagex geführten RL - Handelsplattform finanziell wirklich lukrativ ist. Gerade in Runescape dürfte die Anzahl Spieler sehr hoch sein, die sowas strickt ablehnen. Man würde zwar durch den Verkauf von Items zusätzliche Einnahmen haben, aber gleichzeitig auch das Risiko auf sich nehmen, dass viele Spieler Runescape verlassen.

  
  Ja das meine ich selbst, es war als Vergleich vorgesehen um zu zeigen wie Risikoreich solch eine Veränderung wäre.
  
  

  Systemless sagte am 23.11.2007, 10:21:

  Ich denke auch, dass es hier überhaupt nicht darum geht ob Jagex "wirklich kommerziell" ist. Das ist ganz einfach, Jagex ist eine grosse Firma mit um die 200 Leuten und gigantischem Umsatz und Gewinn, Jagex ist wirklich kommerziell. Aber der Weg zum kommerziellen Erfolg führt nicht immer über das "direkte und schnelle Abzocken". Jagex macht sich sicher Gedanken, wie sie den gigantischen Customer Support reduzieren können, ohne das Spiel zu schädigen. Klar ist auch, dass für Jagex so ziemlich jede technische Lösung auch wenn sie mehr Server dafür brauchen viel billiger ist, als das entsprechende Problem "von Hand" von einem Customer Support Team lösen zu lassen.

  
  Nur weil Jagex viele Mitarbeiter hat sagt das noch immer nichts darüber aus wie kommerziell orientiert sie sind. Natürlich ist es wahrscheinlich so das auch sie immer in erster Linie auf den Gewinn schauen (und besonders den langfristigen), aber sicher sein kannst du dir auch nicht, oder weist du bei wem das Geld liegt? Es ist immer eine Frage der Firmenanteile wie die Firmenpolitik am Ende aussieht, immerhin könnte es sein das besonders die Mitarbeiter viele Anteile haben. Sicher hat Andrew Gower riesige Anteile und sowohl bei ihm, als auch bei den Mitarbeitern muss nicht immer der Profit im Vordergrund stehen, das kommt immer auf die Person an. Sowas kann auch viel Einfluss haben, aber lassen wir das Thema lieber, soviel Ahnung hab ich davon nun auch nicht und außerdem geht das dann zu weit.
  
  Am Ende müssen wir uns eh überraschen lassen. Sicher gibt es einige Dinge die für dieses Szenario sprechen, aber so genau kann man Jagex doch nicht einschätzen, sie haben öfters Sachen gemacht die überraschend waren und sich selbst später nicht ganz aufgeklärt haben bzw. sogar rückgängig gemacht wurden. Manchmal scheinen sie einfach nur zu testen.
  
  Ich hoffe weiterhin sowas kommt nie, ich kann mir nicht vorstellen das ich mit der Lösung zufrieden wäre. Ich verschenke auch mal gerne Dinge, verleihen tue ich zwar weniger, aber darauf verzichten will ich nicht. Auch nicht für Bot-Bekämpfung, ehrlich gesagt hab ich nämlich wenig gegen billige Rohstoffpreise, außer Kohle, die könnte ruhig steigen^^
  
  @Smoker
  Tbh aber du hast dir nicht wirklich alles richtig durchgelesen oder? Sonst würdest du wohl kaum sowas von dir geben.
  
  MfG, Rahl
• whatnader
  23. November 2007 - 19:38 Uhr
  ehrlich gesagt ist mir das mit den bot's auch recht egal. ich weiß zwar noch, dass ich früher (zu meiner sehr ausgedehnten f2p zeit) mir jedes mal gedacht hab "ihr ****** macroer, irgendwann bring ich euch um" aber als member hab ich das problem einfach nichtmehr. deshalb bin ich auch dagegen, dass, wie dafrodo gesagt hat, der wald wegen einem fuchs niedergebrannt wird. naja mal sehen was kommt! beschwörung wird bestimmt wieder so'n doofer skill wie hunter .
• Systemless
  30. November 2007 - 21:41 Uhr
  mit dem Markthallen-Update hat sich noch nichts verändert an der Spieler-Spieler Handels-Option. Allerdings auch mit gutem Grund. Mit den Anlauf-Schwierigkeiten der Markthalle (falsche Preise führen zu der Blockierung des Handels der entsprechenden Items) wäre es auch fatal gewesen, wenn gleichzeitig der Transfer von Cash über die direkte Spieler-Spieler Handels-Option in irgend einer Weise eingeschränkt worden wäre. Da die Unterbindung des Transfers von Cash im "harmlosesten" Fall wohl auch auf den Marktplatzpreisen basieren würde, welche zur Zeit teilweise immer noch falsch sind.
  
  Die Änderungen am Partyraum (Dropparties mit einem Wert über 1M werden 10min verzögert gestartet und in ganz Runescape angekündigt, mit kostenlosen Partyraum-Teleportmöglichkeiten) bestätigen aber nochmals die Grundthese der Spekulation: Jagex versucht die Möglichkeiten grosse Geldmengen von einem Account auf einen klar definierten anderen zu transferieren aus dem Spiel zu nehmen. Oder zumindest auf für sie vielleicht geeignet kontrollierbare Bereiche / Systeme einzuschränken. Es besteht aber durchaus noch die Möglichkeit, dass es ganz unterbunden werden wird.
  
  Aber da wir nicht Jagex sind, und es keine offiziellen oder inoffiziellen Bestätigungen gibt was passieren wird, bleibt natürlich alles Spekulation. Selbst wenn sowas im Moment von Jagex geplant wäre, gäbe es keine Garantie, dass es wirklich mal ins Spiel kommt, vor allem keine Garantie, dass es *bald* kommt.
  
  .: Systemless :.
  
  PS: Es könnte auch sein, dass es kein Zufall ist, dass der Partyraum vor einiger Zeit auf für F2p Spieler zugänglich gemacht wurde. Falls nämlich die klassichen Dropparties aus dem Spiel genommen werden, oder zumindest angepasst werden, "braucht" es ja auch für F2p Spieler eine Alternative.
• Meister Rahl
  30. November 2007 - 22:32 Uhr
  Naja ich mag es zwar nicht so sehr wenn ich nicht Recht behalte, aber manchmal passiert das halt^^
  
  Also anhand zahlloser Änderungen, auch sehr langfristiger, wie eben der Umstellung des Partyraumes nach Fallador und der jüngsten Änderungen, lässt sich doch schon ablesen was kommen wird. Jagex hat diesen Plan schon lange gemacht und führt es langsam und allmählich ein damit die ganze Sache auch wirklich funktioniert. Von daher schätze ich schon das es gut gelöst werden wird, gefallen tut es mir deswegen noch lange nicht.
  Ich hasse es wenn sich irgendwelche Typen daran machen meine Freiheiten zu beschränken, von daher sollen sie ruhig damit rechnen das Leute quitten....
  
  MfG, Rahl
• Donböhne
  01. Dezember 2007 - 00:10 Uhr
  anhand der zahlreichen updates,der zahlreichen veränderungen und der zahlreichen Moneymaking stop's bin ich zum folgenden Entschluss gekommen,andrew gower ist verrückt .
  würde mich nicht wundern wenn haufen leute quitten würden..haben ja auch haufen leute beim pc update gemacht(pc riot)
• wilde-socke
  01. Dezember 2007 - 07:54 Uhr
  ich finde das dies absoluter quatsch ist man kann sich immer was schlechtes rauspicken und etwas was darauf hindeutet aber guckt doch einfach ma
  
  1. Seit kurzer zeit blinkt doch im trade der itemplatz wem man etwas wegenommen hat, why sollten die etwas neues machen wenn sie es gleich wieder abreissen sollten.
  
  2. Vielleicht wollen sie die schlechten seite für machne spieler wegmachen wie scammen,cleanen usw
  
  Es gibt noch einige viele gründe aber wenn ich diese hier aufzählen sollte wären es einfach zu viel...
• Salatschreck
  01. Dezember 2007 - 11:31 Uhr
  Ich fürchte Systemless liegt gar nicht so falsch. Jagex will den RWT mit aller Gewalt das Wasser abgraben. Legitim und begrüßenswert, da sind wir uns wohl alle einig. Dafür nehmen sie in Kauf, das etliche Langzeitspieler sauer sind und ggfls. aufhören.
  
  - "zerstören" statt "fallen lassen" WIRD kommen, da bin ich mir mittlerweile sicher
  - derHandel zwischen Spielern wird beschränkt auf 100k oder irgendeine andere zu niedrige Summe
  
  So kann man zwar noch Essen und Potions weitergeben aber keine großen Deals mehr machen. Das muss erhalten bleiben weil Jagex zu viel Energie in Gegenden gesteckt hat, die "Multiplayer" sind. Götterkriegehöhlen zum Beispiel. Wenn sie das abschaffen zerstören sie im Prinzip das Prinzip "MMORPG" selbst. Möglicherweise machen sie den Wert abhängig von der Dauer der Zeit die derjenige auf meiner Freundschaftsliste steht?
  
  - Tod und Verlust von Gegenständen
  
  Da bieten sich 2 Optionen an. Option 1 ist man verliert einfach nichts mehr. Das würde jeden Kick aus dem Spiel nehmen, aber wirklich jeden.
  Option 2 ist das die Sachen einfach verschwinden (oder als zufällige Drops irgendwo auf Runescape auftauchen wo jeder sie aufheben kann).
  
  Das gilt sowohl für Tod durch NPCs als auch in der Wildnis und damit ist dann PvP endgültig ruiniert beziehungsweise auf CastleWars beschränkt.
  
  - der Marktplatz und das Beuteteilungssystem sind, aus der Distanz betrachtet, möglicherweise einfach Systemeinstellungen und der aktuelle Einsatz einfach ein Test und dazu da um Bugszu beseitigen.Noch kann man wählen ob man sie aktiviert, aber das muss ja nicht so bleiben.
  
  Dieser Trend ist da und ich finde ihn, mit Verlaub, selbst als halbwegs neuer Spieler einfach Scheiße. Für mich war es immer am lustigsten wenn ich mit nem Kumpel, der mir Runescape vor einem Jahr empfohlen hat, durch die Gegend ziehen konnte und er mir ein bisschen mit Quests und so Zeug geholfen hat. Das mache ich mittlerweile bei einfachen Quests auch mit anderen und das macht Riesenspaß. Geht das dann noch?
  
  Sollte das so oder ähnlich eintreffen geht eine der Hauptkomponenten flöten - die Spielerinteraktion, Hauptgrund ein MMORPG zu spielen.
  
  Das wars von einem Gelegenheitsspieler der zwar den grundlegenden Sinn versteht der dahintersteckt aber den Weg für völligen Nonsens hält weil er vorallem normale Spieler trifft und ihnen langsam aber sicher den Spaß versaut.
• Donböhne
  01. Dezember 2007 - 11:51 Uhr

  Salatschreck sagte am 1.12.2007, 11:31:

  Ich fürchte Systemless liegt gar nicht so falsch. Jagex will den RWT mit aller Gewalt das Wasser abgraben. Legitim und begrüßenswert, da sind wir uns wohl alle einig. Dafür nehmen sie in Kauf, das etliche Langzeitspieler sauer sind und ggfls. aufhören.
  - "zerstören" statt "fallen lassen" WIRD kommen, da bin ich mir mittlerweile sicher
  - derHandel zwischen Spielern wird beschränkt auf 100k oder irgendeine andere zu niedrige Summe
  So kann man zwar noch Essen und Potions weitergeben aber keine großen Deals mehr machen. Das muss erhalten bleiben weil Jagex zu viel Energie in Gegenden gesteckt hat, die "Multiplayer" sind. Götterkriegehöhlen zum Beispiel. Wenn sie das abschaffen zerstören sie im Prinzip das Prinzip "MMORPG" selbst. Möglicherweise machen sie den Wert abhängig von der Dauer der Zeit die derjenige auf meiner Freundschaftsliste steht?
  - Tod und Verlust von Gegenständen
  Da bieten sich 2 Optionen an. Option 1 ist man verliert einfach nichts mehr. Das würde jeden Kick aus dem Spiel nehmen, aber wirklich jeden.
  Option 2 ist das die Sachen einfach verschwinden (oder als zufällige Drops irgendwo auf Runescape auftauchen wo jeder sie aufheben kann).
  Das gilt sowohl für Tod durch NPCs als auch in der Wildnis und damit ist dann PvP endgültig ruiniert beziehungsweise auf CastleWars beschränkt.
  - der Marktplatz und das Beuteteilungssystem sind, aus der Distanz betrachtet, möglicherweise einfach Systemeinstellungen und der aktuelle Einsatz einfach ein Test und dazu da um Bugszu beseitigen.Noch kann man wählen ob man sie aktiviert, aber das muss ja nicht so bleiben.
  Dieser Trend ist da und ich finde ihn, mit Verlaub, selbst als halbwegs neuer Spieler einfach Scheiße. Für mich war es immer am lustigsten wenn ich mit nem Kumpel, der mir Runescape vor einem Jahr empfohlen hat, durch die Gegend ziehen konnte und er mir ein bisschen mit Quests und so Zeug geholfen hat. Das mache ich mittlerweile bei einfachen Quests auch mit anderen und das macht Riesenspaß. Geht das dann noch?
  Sollte das so oder ähnlich eintreffen geht eine der Hauptkomponenten flöten - die Spielerinteraktion, Hauptgrund ein MMORPG zu spielen.
  Das wars von einem Gelegenheitsspieler der zwar den grundlegenden Sinn versteht der dahintersteckt aber den Weg für völligen Nonsens hält weil er vorallem normale Spieler trifft und ihnen langsam aber sicher den Spaß versaut.

  
  +1
  
  was soll man dazu noch sagen..
• Viperlo
  01. Dezember 2007 - 13:51 Uhr
  Ok, ganz einfach, wenn trade abgeschafft wird quitte ich geh mit full gilded oder so in wildy mach scheiße und spiel dann wow lol
• El Padre
  01. Dezember 2007 - 15:12 Uhr
  Was mich an der ganzen Sache mal interessiert ist die rechtliche Seite.
  
  Jedem ist bewusst, dass er natürlich "nur" für die Serverbenutzung seine Gebühren bezahlt.
  Aber was ist wenn durch einige Updates (angenommen das Verschenken von Gegenständen) der Hauptgrund, weswegen ich die Serverzeit miete wegfällt?
  Hab ich dann eine Möglichkeit der außerordentlichen Kündigung?
  Was ist wenn ich eine Jahresmitgliedschaft besitze, sich aber in diesem Jahr durch Updates dermaßen einschneidende Veränderungen ergeben, dass für mich nicht ledigliche Vorteile entstehen? Kann ich dann fristlos kündigen?
  Da ich die Server von Jagex ausschließlich nutze um Runescape zu spielen, kann eine "gravierende" Änderung am Spiel schon den Ausschlag geben, dass ich meinen Dienstleistungsvertrag kündigen möchte.
  
  Ein Beispiel:
  Ihr bezahlt Mitgliedschaft in einem Golfclub mit eigenem Golfplatz. Aufgrund des hauseigenen Platzes seid ihr überhaupt erst in den Golfclub eingetreten. Der Vorstand/Chef hat selbstständig beschlossen (ohne seine Mitglieder zu befragen) den diesen Golfplatz umzubauen. Nach dem Umbau stellt sich heraus, dass der Golfplatz nur noch 4 Löcher, statt 18 Löcher besitzt. Golf spielen im vollen Umfang ist auf dem Platz noch möglich nur halt auf 4 Löchern. Auch an dem Golfclub hat sich nichts geändert. Dennoch spricht man hier von einem (rechtstechnischen) Mangel und es gibt das Recht zu Kündigen lt. BGB.
  
  Man müsste hier mal genauer untersuchen wie Jagex die ganze Sache handhabt.
  
  Viele Grüße
• Salatschreck
  01. Dezember 2007 - 15:49 Uhr
  Nein das ist grundsätzlich ausgeschlossen, weil Runescape per Definition ein sich ständig änderndes Produkt ist. Der Inhalt wird stetig erweitert und geändert.
  
  Um bei Deinem Beispiel zu bleiben:
  
  Wenn Du weisst dass der Golfplatz ständig umgebaut und erweitert wird, kannst Du nicht außerordentlich kündigen und Deine Mitgliedsgebühren zurückverlangen, nur weil Dir ein oder mehrere Umbauten nicht gefallen. In dem Fall ist fast sicher davon auszugehen dass Dir nicht alle Umbauten gefallen werden. Das nimmst Du aber bei Vetragsabschluß billigend in Kauf wenn Du ein sich änderndes Produkt kaufst bzw. abonnierst.
  
  Das ist der Grund warum es Maximallaufzeiten fürAbos gibt
  
  Äquivalent zum Abo des Spiegels, Stern, Salatzucht heute oder anderer Zeitschriften. Du kannst natürlich jederzeit fristgerecht kündigen.
  
  Fristlose Kündigungen mit "Geld zurück" kannst Du im Prinzip dann geltend machen wenn:
  
  - die AGB geändert wird
  - die Regeln im Spiel so geändert werden dass es Gesetze der BRD verletzen würde danach zu handeln
  - der Datenschutz vorsätzlich verletzt wird
  - Jagex generell eine in den Nutzungsbedingungen beschriebene Zusage nicht einhält.
• Systemless
  03. Dezember 2007 - 19:29 Uhr

  sagte am name='"Hinter den Kulissen - Dezember"':

  Diesen Monat macht ‚Der Kopfgeldjäger’ den Anfang. Dieses gefährliche Minispiel findet in einem inaktiven Vulkan statt, in dem es drei verschiedene Arenen für verschiedene Kampfstufen gibt. In jeder von ihnen müsst ihr euch in die Rolle eines Kopfgeldjägers versetzen, der einen einfachen Auftrag hat: einen Spieler in der gleichen Arena zu bezwingen, der euch per Zufallsprinzip zugewiesen wird.
  ...
  Die Nachhut dieser zwei Minispiele bildet ein Update der Wildnis. ...
  ...
  Falls ihr bezwungen werdet und Gegenstände bei euch habt , wird euch unser viertes Update des Monats enthüllt. Für eine gewisse Zeit wird ein Grabstein an der Stelle erscheinen, an der ihr besiegt wurdet. Dieser kann dann von Passanten gelesen und bewundert werden. Es wird sogar möglich sein, immer beeindruckendere Grabsteine zu kaufen, bis hin zum ominösen ‚Jenseitsengel’.

  
  Gerade das mit den Gegenständen klingt für mich sehr nach der Lösung für das Real-World-Item-Trading über die Wildnis Problems. Wieso sollte der Grabstein nur erscheinen wenn man etwas dabei hatte? Es besteht durchaus die "Gefahr" das im Schlepptau der beiden neuen Minispiele eine nicht unwesentliche Modifikation der Wildnis kommt, ähnlich dem Abschaffen von Staking mit hohen Summen bei gleichzeitigem neuem Duell-Tournament Minigame. Für die Clan-Wars Wildnis Funktion gibt es das neue Minispiel. Für das Headhunting gibt es ebenfalls ein neues "gefährliches Minispiel". Vielleicht wird man die Items des Opfers nicht bekommen, sondern sie verschwinden zu den Geistern?
  
  Ein mögliches Szenario könnte so aussehen: Das neue Kopfgeldjägers Minispiel ist "gefährlich", also wenn man die Zielperson killt, bekommt man seine Items ähnlich der Wildnis. Wenn man jemand als Halunke killt, verschwinden die Items einfach. Generell verliert man aber seine Items (bis vielleicht auf 3) wie in der Wildnis bisher. Die Wildnis wird durch das Update nur noch gefährlich, aber nicht mehr gewinnbringend. Dass heisst, die Items die jemand verliert beim Tod, verschwinden einfach. Der Unterschied zwischen neuem Minispiel und alter Wildnis wäre dabei, dass man das Opfer von dem man den "Gewinn" bekommen kann, zufällig zugeteilt bekommt. Dadurch hat man ein der Wildnis ähnliches System, dass man aber nicht für RWIT misbrauchen kann (da man das Opfer von dem man profitiert nicht selber definieren kann).
  .: Systemless :.
• vixxtrooper
  03. Dezember 2007 - 19:59 Uhr
  nur wers wissen will: ich quitte rs nicht direkt wegen den updates sondern weil mir p2p fast nix mehr kooles
  ,
  neues bietet und die vorhandenen sachen ja alle wech sind (das alte pc hab ich nichmal mitgekriegt >.<)
  bin weg und Spiele Guildwars ^^