~erneuter Amoklauf~

• generalcrash
  12. März 2009 - 20:43 Uhr

  Shobi sagte am 12.03.2009, 20:24:

  100% Kann man wirklich nicht sicher sein, aber meine Meinung ist es, den Jugendlichen von heute den Zugang zu Waffen ect. so gering wie möglich zu machen.
  Meiner Meinung nach sollte man den Privatbesitz von Waffen verbieten.
  Der größte Fehler lag doch größten teils bei dem Vater des Täters, der die Tatwaffe für den Täter zugänglich liegen hatte, anstatt sie, wie die anderen, in einen Schrank zu schließen.
  Niemand wird den Grund dieser Tat wirklich verstehn können...leider.
  Mfg, Shobi

  
  17 Waffen waren in einem Safe wie hier jemand schon sagte
  Aber eine, und zwar die Tatwaffe, war im Schlafzimmer
  
  MfG
  ~Crash~
• Ritter84
  12. März 2009 - 20:45 Uhr
  dem vater droht nun eine anklage wegen fahrlässiger tötung. hätte er sich an die geltenden gesetze gehalten, so hätte der junge sich nie zugriff auf diese waffe verschaffen können.
  
  die derzeitigen gesetze sind also mit sicherheit ausreichend, nur an deren umsetzung mangelt es.
  
  
  
  mfg
  
  ritter
• cedi gc
  12. März 2009 - 20:54 Uhr
  Das mit dem Frau Koma komm ich irgendwie nicht draus, koma is rückwärts und heisst amok umgekehrt aber warum wusste der direktor dass er amok laufen will?
  
  
  mfg
• generalcrash
  12. März 2009 - 20:58 Uhr
  Die Durchsage wurde gemacht als bereits Schüsse gefallen sind
  
  MfG
  ~Crash~
• Shobi
  12. März 2009 - 21:02 Uhr
  Ja, das ist mir bewusst.
  Ich finde, dass der Vater des Täters einen großen Anteil an Schuld hat, da der die Tatwaffe nicht verschlossen hatte.
  Zu der Sache "Freiheit/Sicherheit" Ich finde es auch so, wenn man jemand Mehr Sicherheit leistet beschränkt man sogleich dessen Freiheit.Andersrum natürlich das selbe.
  Wie gesagt, man wird nie wissen was in dem Kopf des Täters vorging.
  
  Das Schlimme ist, dass man immer erst bereit ist zu handeln o. reagieren wenn es bereits zu spät ist...
  d.h: Es müssen immer erst Menschen Schaden nehmen oder auch im schlimmsten Fall sterben bevor man "Versucht" etwas zu ändern.
  
  Eine Frage würde mich intresieren, Wie ist der Täter in das Schulhaus gekommen?Ich meine, eigendlich schließt man die Tür während der Unterrichtszeit zu.(Die Tat soll ja laut Medien während der Unterrichtszeit geschehen sein)
• artzt2
  12. März 2009 - 21:09 Uhr

  Zitat

  Ja, das ist mir bewusst.
  Ich finde, dass der Vater des Täters einen großen Anteil an Schuld hat, da der die Tatwaffe nicht verschlossen hatte.

  
  Meiner Meinung auch. Es wurde auch gesagt, dass der Junge (Tim K.) oft allein war und nicht gerade viele Freunde hatte. Er spielte Ego-shooter (Counterstrike,...) und andere "Killerspiele". Was ich mich frage, wieso hatte er 8 von 9 Mädschen in der Schule erschossen? Dieser Tag wird auch immer für ganz Deuschland und "anderen Ländern" ein Schock bleiben. Was ich schön fand, war, dass Mtv und Viva an diesem Abend eine "Gedenkstunde", die aber über einige Stunden dauerten. Dort wurden Musikviedeos zum Andenken an die Opfer abgespielt.

  Dieser Beitrag wurde von artzt2 bearbeitet: 12. März 2009 - 21:22 Uhr

• Ritter84
  12. März 2009 - 21:13 Uhr
  ich habe im übrigen gerade das bild gefunden, welches sich mir nach dem amoklauf in erfurt 2002 eingebrannt hat.
  
  
  
  
  
  solche extremen szenen werde ich hoffentlich nie selbst erleben müssen.
  
  
  
  
  mfg
  
  ritter
• generalcrash
  12. März 2009 - 21:13 Uhr
  Er heißt immer noch Tim K. und weder Jens noch Kevin
  Sorry aber lest ihr die Beiträge davor nicht?
  
  MfG
  ~Crash~
• klofro
  12. März 2009 - 21:14 Uhr
  also alle die mir mangelnde freiheitsliebe und realitätsnähe vorwerfen werde ich mal eines besseren belehren, wenigstens versuchen...
  
  @ quack attack: FREIHEIT? liberty ist übrigens unabhängigkeit und nicht das gleiche wie freiheit! freiheit im geografischen bzw weltlichen sinn ist unmöglich und existiert nicht, das ist quasi allgemein "akzeptiert"
  
  "freedom is a state of mind!"----(kein unbekanntes zitat, leider ist mir der verfasser sofern es einen gibt nicht bekannt)
  
  was hat es mit "freiheit" zu tun waffen in die schule zu nehmen? bzw inwiefern wird deine "freiheit" beschnitten wenn du beim eingang durchsucht wirst(also auf deine geistige hat es jedenfalls keinen einfluss,...)? sofern du solchen mist nicht mit hast, musst du nichts befürchten und wirklich etwas tun werden sie nicht. außerdem wird dir nicht vorgeschrieben wie du aufs klo zu gehen hast oder wie du dein essen zu essen hast oder wo du spielen sollst etc,.. (und in diese richtung läuft es auch nicht hinaus bzw. sollte es nicht und muss es nicht zwangsläufig) desweiteren war schule für mich nie etwas anderes als gefängnis, nur so nebenher. ist nicht wirklich relevant da es rein subjektiv ist, aber dennoch erwähnenswert. deine geistig schöpferische kraft sollte dadurch im normal fall wenig bis eigtl so meine ich überhaupt nicht gestört sein.
  
  psychologisch besser ausgebildete lehrer?
  
  hmm ist ansichtssache, vl ein weg. wenn ich allerdings ehrlich bin halte ich psychologen und psychater für schwachsinnige, nicht alle, aber die meisten.
  wenn du beweise oder argumente brauchst, erzähl ich in einem weiteren post mal einige meiner erlebnisse mit "psychologen" und "psychater".
  deinen gedanken find ich aber grundsätzlich gut, denn mit einem hast du recht, eine andere moralische erziehung und wertevermittlung (ist nur mehr indirekt mit deinem thema verwandt) ist von großen nöten, denn sonst und da geb ich euch allen recht, hilft kein mittel wirklich effektiv....
  naja wie dem auch sei
  
  @ritter: wo in meinem post schreibe ich was von waffenlagerung in der schule? sofern ich irgendwas da missverstehe tut es mir leid. wenn du dein "die schule gestürmt" irgendwie mit einer möglicherweise damit verbundenen beeinträchtigten antizipation der beamten verbindest, dann hmm... ja das kann man nicht ausschließen vl auch nicht komplett verhindern, ich wüsste auch nicht was dann in diesem (meiner meinung nach allerdings unwahrscheinlichen) fall wäre, wenn der amokläufer nämlich vorher die polizisten abknallt und dann seinen plan fortsetzt. ich für meinen teil denke mir allerdings, dass durch bewachung die hemmschwelle ein "wenig" heraufgesetzt wird.
  
  wer soll das bezahlen?
  
  also bitte,..ich rechne dir mal was vor am bsp. wien.
  in wien gibt es etwa 100-150? haupt bzw. real/gymnasiens schulen (öffentlich). insgesamt gibt es 700 schulen in wien (absolut alle eingerechnet)
  in jeder dieser sagen wir 150 schulen jeweils 2 polizisten, da komme ich nach meinen rechnungen auf 300 polizisten ^^
  300 polizisten sind lächerlich auch für österreichische verhältnisse, die bezahlung ändert sich da nicht, oder haben polizisten bei euch etwa keinen fixen gehalt?
  das ganze wäre auch nicht in jedem öffentlichen gym bzw. haupt notwendig, wie zb am land, ich rede hier in 1. line von großstädten
  
  jetzt dürft ihr mich wieder auseinander nehmen;)
• Zyforth
  12. März 2009 - 21:27 Uhr

  klofro sagte am 12.03.2009, 21:14:

  hmm ist ansichtssache, vl ein weg. wenn ich allerdings ehrlich bin halte ich psychologen und psychater für schwachsinnige, nicht alle, aber die meisten.

  
  Einer (dein?) Psychologe ist scheiße also sind die meisten aber nicht alle Psychologen scheiße? Naja, die Meinung werde ich dir nicht nehmen, lol.
  
  

  Shobi sagte am 12.03.2009, 21:02:

  Ich finde, dass der Vater des Täters einen großen Anteil an Schuld hat, da der die Tatwaffe nicht verschlossen hatte.

  
  Irgendwie kann man an alles kommen, wenn man es nur darauf anlegt. Nur laut Gesetz ist der Vater sicherlich mitschuldig, allerdings dient dieses Gesetz wohl eher um Nachdruck auf eine sichere Verwahrung zu legen.
  Ob der Vater Mitschuld an den Problemen seiner Sohnes trägt, ist eine ganz andere Frage.
  
  

  Shobi sagte am 12.03.2009, 21:02:

  Eine Frage würde mich intresieren, Wie ist der Täter in das Schulhaus gekommen?Ich meine, eigendlich schließt man die Tür während der Unterrichtszeit zu.(Die Tat soll ja laut Medien während der Unterrichtszeit geschehen sein)

  
  Seit wann das? In Notfällen wie Feuer etc. muss es immer eine rasche Fluchtmöglichkeit geben.
  
  
  Meiner Meinung nach sind die Ursachen in seinen psychischen Problemen zu suchen. Wie man diese verhindert, wäre die meiner Meinung nach wichtigere Frage.
• Qu4ck Attack
  12. März 2009 - 21:29 Uhr
  Okay 1. Liberty = Die unabhängitkeit, die FREIHEIT
  
  2. Würde ich mich als normaler, friedlicher mensch, von polizeimassnahmen, leibesvisitationen, metall-detektoren, usw. Eingeschränkt fühlen. Das ist eine art von kollektiver bestrafung - weil gewisse individueen für ein paar tote im jahr sorgen, sollen millionen von anderen, unschuldigen, direkt in ihrer bewegungsfreiheit eingeschränkt werden? Ich habe viele freunde die an amerikanischen schulen waren wo richtige polizeibewachungen waren.. das ist kein scherz dort, mit den polizisten kann es oft viele konflikte geben die von den polizisten gründen. Ich will nicht in meiner bewegungsfreiheit eingeschränkt sein. Ich gehe als freier mensch in die schule, und möchte nicht als potentieller extrem-krimineller behandelt werden.
  
  3. Die meisten lehrer an öffentlichen schulen sind generell psychologisch untrainiert, und ihre psychologische erfahrung geht oft nicht über "wie man den schülern stoff besser beibringt" hinaus. Was ich sage ist dass amokläufer, wenn man sie vergleicht (und alle richtigen psychologen / kriminologen sagen dasselbe) ein ähnliches täterprofil haben: Dieselben sozialen probleme, dieselben tendenzen zu gewissen sachen, usw, usw.
  
  Wenn man allen Lehrern diese täterprofile einprägen würden, und wenn professionelle psychologen und kriminologen seminare halten würden, und Lehrern über die amok-symptome beibringen würden, würden Lehrer höchstwahrscheinlich potentielle amokläufer / gewalttäter innerhalb der schule erkennen können, und man könnte vorsichtsmassnahmen treffen. Eine viel friedlichere und eine viel weniger intrusive lösung als "polizeistaat schule", den du vorschlägst.
  
  Und die menschliche psychlogie studieren ist alles andere als schwachsinn.

  Dieser Beitrag wurde von Qu4ck Attack bearbeitet: 12. März 2009 - 21:32 Uhr

• Ritter84
  12. März 2009 - 21:30 Uhr
  du wolltest sicherheitsbeamte und leibesvisitationen an jedem eingang.
  
  der täter kommt von ausserhalb der schule mit seiner waffe und will diese ja gar nicht heimlich schmuggeln. die netten herrn vom sicherheitsdienst fragen ihn freundlich bestimmt nach versteckten gegenständen und haben schon vorher ne kugel abgekriegt. kontrolle an den eingängen nutzt also nichts wenn der täter einen gezielten angriff vor hat.
  
  
  300 polizisten für wiener schulen? interessant. blöd nur, dass es nicht ganz so einfach läuft. 300 polizisten die mehr als 2000€ im monat brutto verdienen kosten die wiener stadtverwaltung locker 600.000 € pro monat. da sind solche "nebensächlichkeiten" wie ruheräume, bereitschaftszeiten und und und noch gar nicht mit bedacht. ausserdem gibt es ja auch abendschulen, dort müsste es also mindestens ein zweischicht-system geben. was ist mit personeller reserve? auch polizisten haben urlaub und sind mal krank. da dürfte man mit sicherheit bei mehr als 1.000.000 € kosten pro monat für den polizeischutz der schulen in wien angekommen sein. rechne dieses mal auf das ganze land um.
  
  in holland hat jemand einen amoklauf auf kindergärten gestartet, wollen wir auch die noch mit abdecken? was ist mit einkaufszentren, fußgängerzonen, universitäten, krankenhäuser, öffentliche gebäude......
  
  
  ich hoffe du siehst wohin das führt. es ist schlicht und einfach nicht bezahlbar!
  
  
  
  mfg
  
  ritter
• Shobi
  12. März 2009 - 21:37 Uhr

  Zitat

  Seit wann das? In Notfällen wie Feuer etc. muss es immer eine rasche Fluchtmöglichkeit geben.

  
  Da gebe ich dir nicht Unrecht.
  Trotzdem sollte während der Unterrichts- oder Pausenzeiten niemand unbekanntes das Haus unbemerkt betreten dürfen.
• Mudda
  12. März 2009 - 21:42 Uhr

  Qu4ck Attack sagte am 12.03.2009, 21:29:

  Die meisten lehrer an öffentlichen schulen sind generell psychologisch untrainiert, und ihre psychologische erfahrung geht oft nicht über "wie man den schülern stoff besser beibringt" hinaus. Was ich sage ist dass amokläufer, wenn man sie vergleicht (und alle richtigen psychologen / kriminologen sagen dasselbe) ein ähnliches täterprofil haben: Dieselben sozialen probleme, dieselben tendenzen zu gewissen sachen, usw, usw.
  Wenn man allen Lehrern diese täterprofile einprägen würden, und wenn professionelle psychologen und kriminologen seminare halten würden, und Lehrern über die amok-symptome beibringen würden, würden Lehrer höchstwahrscheinlich potentielle amokläufer / gewalttäter innerhalb der schule erkennen können, und man könnte vorsichtsmassnahmen treffen. Eine viel friedlichere und eine viel weniger intrusive lösung als "polizeistaat schule", den du vorschlägst.
  Und die menschliche psychlogie studieren ist alles andere als schwachsinn.

  
  Das den Lehrern primär das Beibringen von Lerninhalten und kaum der Umgang mit psychologischen Problemen beigebracht wird ist Fakt, auch wenn ein Trend in die richtige Richtung in jüngerer Vergangenheit zu erkennen ist. Dies ist also sicher eines der wesentliches Probleme und kann viele Probleme an Schulen entgegenwirken, nicht unbedingt auf Amokläufe bezogen, aber allgemeine Probleme dieser Art an Schulen, Fachpersonal dazu ist wirklich selten.
  Solange du aber keine Quellen hast, würde ich das mit dem "ähnliches Täterprofil" anzweifeln, es erscheint mir doch eher unwahrscheinlich. Zum einen sind Amokläufe (zum Glück) extrem selten, dass man aus den wenigen Beispielen kann allgemeines Täterprofil erstellen kann, zudem sind wie bereits gesagt die Probleme, die zu solchen Gewalttaten führen, extrem vielschichtig und wie ich denke kaum pauschal zu erkennen. Zu sagen "Oh, Schüler XY hat dieses und jenes Problem und macht dies, also wird er zum Amokläufer" ist sicher unmöglich.
  Psychologische Probleme kann man erkennen und mit entsprechender Ausbildung behandeln, die Gefahr von solchen daten könnte so verringert werden, aber die Einzelfälle zu erkennen, die zu Amokläufen führen und entsprechend durchzugreifen, ist meiner Meinung nach nicht möglich, auch wenn die Ausbildung entsprechend erweitert wird, wird es weiter solche Einzelfälle geben, auch wenn die Gefahr gesenkt wird.
  
  Nochmal ne Randnotiz - Zitate sind kein Beleg für eine Meinung, man zeigt höchstens dass man weiß, dass auch andere diese Meinung vertreten, beweisen tut das die Meinung aber keineswegs - da könnte man ja gleich rechtsextreme Zitate zur Legitimierung von Rechtsextremismus heranziehen. Nicht, dass ich das wem vorwerfe, ist nur ein Beispiel, dass Zitate kein wirklicher Beleg sind
  
  EDIT:
  

  Shobi sagte am 12.03.2009, 21:37:

  Zitat

  Seit wann das? In Notfällen wie Feuer etc. muss es immer eine rasche Fluchtmöglichkeit geben.

  Da gebe ich dir nicht Unrecht.
  Trotzdem sollte während der Unterrichts- oder Pausenzeiten niemand unbekanntes das Haus unbemerkt betreten dürfen.
  

  Ist das deine Meinung oder Fakt? Ich könnte mir vorstellen, dass etwa an deiner Schule etwas in diese Richtung praktiziert wird, ein allgemeines Gesetz, dass die Türen verschlossen sein sollen, ist mir nicht bekannt. In einem Artikel zum Amoklauf meine ich auch gelesen zu haben, das kritisiert wurde, dass er derzeit jedem Beliebigen möglich ist, die Schule zu jeder Zeit zu betreten.
• judokan13
  12. März 2009 - 21:45 Uhr
  An unserer Schule ist die Tür während der Unterrichtszeit nicht geschlossen @ Shobi.
  warum auch immer...bei uns könnte theoretisch den ganzen tag über jeder fremde der will eintreten...trotzdem noch nie jemand fremdes gesehn, bis auf eltern von schülern oder so whatever.